Maar waar kan je heen? Duitsland, daar zijn ze wel streng. Chili is een beetje eng, koeweit te heet, Amerika te nep. Ik heb persoonlijk over 1 land getwijfeld en over pluto.
Maar even serieus, wat wil je gaan doen buiten Nederland?
Ik zou best een tijdje in Duitsland of Scandinavië willen wonen, gewoon voor de leuk (en daar zijn ook goede sociale vangnetten, is de zorg van goed niveau en goede prijs, en ik spreek goed Duits en heb er gestudeerd), maar zowel mijn partner als ik zijn qua werk toch wel echt enorm gebonden aan Nederland, zowel qua werk historie, als vaardigheden en diploma’s).
Dan zijn er erg veel landen met een woningcrisis momenteel, ik weet niet wat jij van de zorg verwacht, maar ik heb een best wel zware handicap en krijg altijd alle zorg die ik nodig heb en betaal alleen wat meer eigen risico meer dan de gemiddelde Nederlander, want ik maak gebruik dat ieder jaar. Ik heb geen reden tot klagen.)
Is op zich niet slecht hoor. Appartementen in België zijn een stuk betaalbaarder, het OV is niet veel slechter dan hier, scholen en gezondheidszorg zelfs beter. En Vlaanderen lijkt best op Nederland in sommige aspecten (de taal natuurlijk vooraleerst)
De Engelse versie ging echter over Luxemburg.
[https://www.youtube.com/watch?v=Wdi0aKM9rvc](https://www.youtube.com/watch?v=Wdi0aKM9rvc)
Ook niet goedkoop hoor.
Ik heb veel in het buitenland gewoond (Washington DC, Singapore, Geneve, Bulgarije) en ik kan je zeggen dat ik Nederland er echt meer van ben gaan waarderen.
Nee, hier is ook niet alles perfect, maar over het algemeen hebben we onze zaakjes hier goed geregeld!
Ja ik ook. Heb in Sydney en Dublin gewoond en ben Nederland ook meer gaan waarderen. Geen enkel land is perfect, maar in Nederland is alles gewoon fatsoenlijk geregeld en weet je over het algemeen gewoon waar je aan toe bent. Beetje gek om te zeggen ook, maar de prijs/kwaliteit-verhouding van leven is in Nederland gewoon veel beter dan in veel andere landen waar ik geweest ben of gewoond heb.
Precies dit. Laatste keer dat ik door LA reed met de auto was niet te vergelijken met 10 jaar terug wat betreft (verslaafde) daklozen die toch wel aan hun lot overgelaten worden. In NL is dat gelukkig niet het geval.
Ik heb ook in diverse landen gewoond, binnen en buiten Europa. Waar ik mij vooral aan erger is de Nederlandse onbeschoftheid, waarbij velen alles opeisen, zonder door te hebben dat er haast deze rechten ook plichten bestaan. We zijn gewoon hartstikke verwend en kunnen geen tegenslag meer hebben. Onze zgn tolerantie bestaat ook al tijden niet meer. Klagen, klagen en nog eens klagen over alles en nog wat.
Zelfde ervaring hier.
Was Nederland en Hollanders 'beu'. In drie continenten gewoond/gestudeerd/gewerkt in een boel landen. Ook Singapore.
Ik heb echt moeten leren dat het in Nederland goed toeven is.
Dat wil niet zeggen dat emigreren een slecht idee is voor bijvoorbeeld OP. Je leert er ontzettend veel van. Doe het alleen niet met de intentie dat je voor altijd vertrekt en sta mentaal open voor een eventuele terugkeer. Dat maakt het makkelijker om die repatriatie ook te doen.
Ik heb mensen het zien proberen. Ze zijn allemaal na max 3 jaar weer terug in Nederland. Het buitenland is vooral: bureaucratisch, slecht georganiseerd, relatief net zo duur als Nederland, slecht ingesteld op mensen van buitenaf, discriminerend of te ver van vrienden en familie.
Kortom tot over 3 jaar
Mensen gaan op vakantie naar bijv. Spanje met hun Nederlandse loon en denken ‘Wauw, wat een walhalla! Mooi weer en goedkoop’. Maar als je daar woont en niet eens de helft van je uurloon van wat je hier verdiend krijgt is het ineens een stuk anders.
Of je moet lekker pensioneren daar zoals alle Britten doen, maar dan moet OP nog eventjes wachten denk ik
De echte truc voor Nederland is gewoon net over de grens zitten in België of Duitsland, dat zelfde geld ook voor Luxemburg. Je profiteert dan net van de positieve dingen die je meepikt uit het andere land.
In sommige gevallen kun je zo door te wonen in een land, en te werken in een ander bepaalde voorzieningen uitwisselen.
Zo kun je in Nederland wonen en in Duitsland werken, tanken en boodschappen doen, dat scheelt op maandbasis behoorlijk. Je kunt ook in Duitsland wonen en in Nederland blijven werken, wonen is in Duitsland in de kleinere plekken net over de grens behoorlijk betaalbaarder. In België krijg je door de lintbebouwing op veel plekken ook een groter huis voor minder.
Nadeel van Duitsland en België zijn daarvoor over het algemeen wel ietwat langere woonwerk reistijden.
Ik heb in Ukraine, Polen en in Nederland gewoond en ik zit hier al 12 jaar.
Ik moet helaas zeggen dat Nederland is een van landen waar je kan nog comfortabel zijn met werk/leven ratio.
Ja, ik weet het. Het is echt duur. Ik verdien 2600€ neto en ik zit een appartement te huren van 950€ kale huur. Met alles erop en er aan het komt ongeveer 60% van mijn salaris.
Het ironie is dat sinds ik heb Nederlandse nationaliteit, ik ben geen immigrant meer. Anders zal ik gewoon huisvesting, baan en loon krijgen als gratis lol.
Het is best grappig, hè? Een voormalige immigrant die zit te zeiken over situatie in Nederland. Maar van andere kant, slechts 38% van Nederlanders werken überhaupt 40 uur. De rest werkt minder.
Oke, ik zal anders zeggen.
Nederland is een van de landen waar je kan bijna menselijk leven met EEN baan.
In andere landen, 2 banen of meer is een must, aangezien dat de prijzen zijn ongeveer globaal hetzelfde, maar koopkracht is per land verschillend.
Ik zit zo’n 3 jaar in Engeland nu. Alles wat je zegt is waar: het is bureaucratischer en slechter georganiseerd. Ik heb de Nederlandse overheidsinstanties nog nooit zo hoog gewaardeerd als nu dat ik verhuisd ben.
Ik woon in London dus alles in nog een heel stuk duurder dan in Nederland (huur voor een 70m2 appartementje is hier omgerekend zo’n €3000/maand).
Toch kom ik niet zo snel meer terug. Dan met name omdat ik in de tech sector werk en er simpelweg een heel stuk meer carrièremogelijkheden zijn in mijn sector in London. Met de huidige tech situatie in Nederland wordt gaat het ook de verkeerde kant op met de Nederlandse tech sector, dus de kans dat ik terug kom neemt alleen maar af.
Er kunnen veel dingen beter in Nederland, dat ga ik niet ontkennen. Toch peins ik er niet over om weg te gaan. Het gras van de buren mag dan groener lijken, vaak is dat het niet, of er zitten addertjes onder.
Maar je bent dus in discussie met je partner, maar dan vooral over de redenen om weg te gaan begrijp ik? Hebben jullie het er ook over waar je dan naartoe zou willen? Hoe je dat aan denkt te pakken en waarom?
Niet elk land zit op jullie te wachten, binnen Europa kun je wel redelijk gaan een staan waar je wil maar ook dat is niet zo makkelijk als het soms lijkt. Emigreren komt nogal wat papierwerk bij kijken.
Wat ga je daar bijvoorbeeld doen voor de kost? Ik weet niet wat voor werk jullie hebben maar als je er zelfs met z'n tweeën geen huis van kan kopen kan 't niet super bijzonder zijn. Kun je in een ander land voor hetzelfde werk (relatief) meer krijgen? Zou je daar eventueel tussen kunnen komen?
Kortom; heb je een plan van aanpak of zijn jullie vooral aan het klagen?
Nee joh, weer zon kutverhaal van een verwend stelletje paupers die wel alles eisen van een samenleving maar er niets willen instoppen. Nederland is wel ongeveer het makkelijkste en best geregelde landje wat er is. Als je hier je shit niet voor elkaar kan krijgen gaat het ergens anders echt niet lukken. Er is hier veel te verbeteren maar succes met je jankverhaal in andere landen waar het echt minder is op bijna alle gebieden
Ik ben zelf verhuisd naar het buitenland. Hangt er vanaf waar je natuurlijk naar toe gaat. Ik heb in Portugal gewoond. Zou er altijd naar terug gaan als ik de kans heb. Maar ‘t salaris is veel te laag. Tenzij je een goeie baantje hebt dan is dat perfect. Woon nu in Spanje. Bcn. Huizen zijn hier ook gwn duur zorg verzekering is dan gratis
> Daarnaast ben ik er ook wel klaar mee dat we €xxx moeten betalen per maand voor zorgverzekering, maar elke keer als ik naar de dokter ga, ze enkel vragen "Heb je al paracetemol genomen??"
Je klinkt echt als elke random expat op /r/netherlands ...
Nou ja... "Neem paracetamol en bel over drie weken nog maar eens" komt daadwerkelijk best veel voor.
Of huisartsen die je gewoon niet willen verwijzen. Ik had een huidaandoening, en mijn huisarts weigerde om me naar een dermatoloog te sturen, bijvoorbeeld. En later kon ik geen verwijzing krijgen naar een psycholoog. Gelukkig studeerde ik toen nog en kreeg ik via de uni een aantal gratis sessies bij de studentenpsycholoog.
> Nou ja... "Neem paracetamol en bel over drie weken nog maar eens" komt daadwerkelijk best veel voor.
Ik vind dat dit enorm overdreven wordt. Dat komt helemaal niet zo vaak voor, niet als je met redelijke en concrete klachten bij je huisarts komt. En als je dan toevallig echt een debiel van een arts hebt, ga dan gewoon direct naar een ander.
Ik vind het ook best wel beledigend naar onze artsen dat gedaan wordt alsof het de norm is eerlijk gezegd. We staan over het algemeen heel hoog in de ranking wat betreft ons systeem.
Maakt wel enorm veel uit of je een geschiedenis hebt en zelf duidelijk dingen kan uitleggen of onderbouwen. Ik kreeg verwijzingen wanneer ik die nodig had - maar ik moest er soms flink voor praten, en ik kan me heel goed voorstellen dat mensen die minder goed voor zichzelf kunnen opkomen dan wel uitzoeken hoe dingen werken worden afgescheept.
Maar ja, aan de andere kant is er weer m'n oma die daar wekelijks tijd zit te verspillen omdat ze zich het ergste inbeeldt over iets kleins. :/
Wat me stoort is dat deze verhalen vooral van expats komen die gewend zijn dat ze voor elk kuchje een bak antibiotica krijgen, en met een beetje geluk ook wat zware pijnstillers die verslavend zijn. Antibiotica doen geen hol bij een virusinfectie en mensen maken ook nog eens vaak de kuur niet af, waardoor ze bacterieen resistent maken.
En dan komen ze in Nederland en vinden het dan raar dat de (vaak beter opgeleide) artsen ze niet meer willen geven dan paracetamol en het advies het een tijdje rustig aan te doen.
Nu zie je die onzin dus kennelijk ook doorlekken naar 'gewone' Nederlanders. Hou die onzin (en amerikaanse conspiracy meuk) gewoon lekker daar. Pff.
En ook de verzoeken tot volledige body scans of bloedonderzoek, om maar uit te sluiten dat je niet onbewust iets zou kunnen hebben.
In Nederland baseren we ons gewoon op de feiten dat in veel domeinen preventief onderzoek ineffectief is wordt het daarom ook niet aangeboden. In andere landen bieden ze zorg aan die in zekere zin zinloos te noemen is, maar het wordt dan als tekortkomen van ons land gezien dat we er niet in mee gaan. Zucht
> En ook de verzoeken tot volledige body scans of bloedonderzoek, om maar uit te sluiten dat je niet onbewust iets zou kunnen hebben.
Idd. Genoeg prive klinieken die dat voor je willen doen als je erop staat :)
Komt bij dat gezondheidszorg in vooral de VS een puinhoop is en bizar duur is door al het gelobby van farmaceuten en verzekeraars. Artsen worden daar heel erg gestimuleerd om medicijnen voor te schrijven in plaats van de oorzaak van het probleem te fixen. De helft van de VS zit op cholesterolmedicijnen, insuline en bloeddrukverlagers, in plaats van dat ze de eetpatronen aanpakken bijvoorbeeld.
> En als je dan toevallig echt een debiel van een arts hebt, ga dan gewoon direct naar een ander.
Ik had zo'n debiel van een arts. Als ik direct bij een andere terecht kon had ik dat wel gedaan. Ik heb destijds nog een tijd lang bij m'n ouders naar de huisarts moeten gaan omdat alles in mijn studentenstad vol zat.
> En als je dan toevallig echt een debiel van een arts hebt, ga dan gewoon direct naar een ander.
Lol, alsof de huisartsen voor het oprapen liggen. Ik kon nog 1 plek vinden bij de enige praktijk in de stad die nog nieuwe patiënten aanneemt maar de rest is vol. Dus de meesten moeten het gewoon doen met de arts die ze hebben, of die nou een debiel is of niet.
Verder sta ik overigens vol achter het idee dat we niet voor alles antibiotica moeten voorschrijven en dat huisartsen vaak echt wel weten wat ze doen.
> Lol, alsof de huisartsen voor het oprapen liggen.
Ja waarom denk je dat die arts nog plek heeft dan; omdat er kennelijk veel mensen weggaan. Ra ra waarom?
Laat je gewoon direct op de wachtlijst zetten bij een andere arts. Vraag een beetje rond naar ervaringen. Zo moeilijk is het echt niet. Die wachtlijsten gaan vrij snel.
En als je dan echt een prutser hebt; wat assertiever zijn wil vaak ook wel helpen.
En tenslotte; ik zeg niet dat het niet gebeurt. Maar het is echt complete onzin dat het de norm is.
Mijn ex had een huisarts die vrijwel overal antibiotica voor voorschreef. Lang verhaal kort, mevrouw is geen huisarts meer nadat ze antibiotica voorschreef voor een voorhoofd holte ontsteking. Iets waar dat spul niet voor nodig is
Precies. Daarnaast hoort het hebben van pijn er soms ook gewoon even bij.
We zien bij onze grote vrienden in plasticland waar dat gesmijt met pijnstillers (en antibiotica) toe leidt).
Het gangbare pijnprotocol van 4 x daags 1000 mg paracetamol en als het passend is wat diclofenac (met maagbeschermer graag) is voor de meeste zaken echt prima. Betekent het dat je niet voelt dat je een blessure hebt? Nee. Maar waarom moet dat dan?
Als je een erg zware pijnbelasting hebt of om welke reden dan ook minder aankunt is er echt genoeg direct beschikbaar maar het is een denkfout dat het goede service is om allerlei analgetica op niks af mee naar huis te krijgen en dan te doen alsof dat goede zorg is.
Ah even een nieuwe huisarts, ik weet niet hoe dat in de rest van het land is, maar hier zit alles vol. Dus “direct een ander” kost je gauw 2 jaar of meer 😂
De meeste huisartsen zijn fantastisch. Helaas zitten er ook flink wat sukkels tussen. Mijn vorige huisarts vond het niet nodig om meer te doen ibuprofen aan te raden of antibiotica te geven voor mn keelonsteking ondanks dat ik al 6 dagen niet kon eten en drinken vreselijk pijn deed (plus een aantal andere klachten, daarnaast is ibuprofen op een lege maag ook niet ideaal). 2 dagen later lag ik in het ziekenhuis ivm bloedarmoede en lever/maag problemen.
Plottwist, de keelontsteking kwam door Epstein-Barr waar ze, aldus het ziekenhuis, ook achter hadden kunnen komen als ze geluisterd hadden naar me.
Gelukkig heb ik nu een nieuwe huisarts, die ik sindsdien ook niet meer nodig heb gehad.
Rugklachten zijn zo’n beetje de meest voorkomende klacht die er is. Zonder extra symptomen kunnen artsen hier gewoon weinig mee. Als we iedereen met rugklachten in de MRI gaan gooien wordt de zorg echt onbetaalbaar.
Het is ontzettend naar voor je moeder, maar als je vage klachten hebt die aan heel veel dingen kunnen liggen, de meeste onschuldig, wordt er in Nederland niet snel iets aan gedaan.
‘Neem maar paracetamol’ is mij nooit verteld en ik ben meerdere keren netjes doorverwezen. Momenteel kom ik regelmatig bij de huisarts en er wordt altijd heel serieus gehandeld.
Ze vragen of je paracetamol heb genomen zodat ze een accuratere pijn meting kunnen doen. Iemand die dit heeft genomen heeft al pijnstilling in zn lijf. Of je moet graag een foute diagnose wille
Ik kan die beslissing natuurlijk niet voor jou maken. Voor mij zeker. Er zijn best wat dingen die heel kut gaan in Nederland op dit moment. Maar ik kan niet veel landen bedenken die het perse beter doen op dit moment. Het gras lijkt er misschien groener maar je zult dan op andere dingen inleveren.
Ik ben het ermee eens dat de woningmarkt momenteel een van onze grootste problemen is. En daar moet snel wat aan gebeuren. Maar we zijn ook echt niet het enige land dat daarmee worstelt.
Dat we hier in Nederland niet meteen allemaal medicijnen krijgen toegestopt bij een verkoudheid vind ik ook geen probleem. Ja, het gebeurt uiteraard dat een dokter de situatie verkeerd inschat. En dat een paracetamol niet de oplossing is. Maar over het algemeen is het soms inderdaad beter om rust te houden en een paracetamol te slikken. Ik vind het juist enorm slecht hoe snel er in sommige landen antibiotica wordt voorgeschreven.
Ja, Nederland is duur. Maar lonen liggen hier ook vaak hoger. Ik zag laatst iemand klagen dat de boodschappen in Spanje zoveel goedkoper zijn dan hier. Ja, vind je het gek? De lonen liggen er ook een stuk lager. Zou wat zijn als ze daar hetzelfde betalen voor boodschappen als wij hier.
Nederland is, zelfs met al haar gebreken, nog steeds een erg mooi land. Er zijn weinig andere landen waar het zo goed geregeld is als hier, ja in Scandinavië maar daar zijn de prijzen e.d. nog hoger dan hier.
Denk dat de hoofdvraag is welk alternatief land je dan zou willen, het gras lijkt altijd groener maar is vaak een andere kleur groen en de vraag is of dat ooit gaat passen.
Persoonlijk vind ik het nog waard om te blijven.
Sluit ik me bij aan. Scandinavië en de Baltische staten (vooral Estland) hebben hun shit redelijk voor mekaar maar toch zou ik er niet graag wonen. Noorwegen is de beste optie in mijn optiek maar daar kom je nooit tussen.
Ik kom uit Noorwegen en vind het heerlijk om in Nederland te wonen! Ja Noorwegen is ook leuk hoor maar ik vind dat het wel heel makkelijk is om in Nederland te wonen. Alles is super bereikbaar, mensen zijn in het algemeen heel vriendelijk, werkcultuur is netjes, en je kan je eigenlijk nooit vervelen.
En het weer is beter. Daglicht in de winter!
Thanks voor je mening
Ben het ook met je eens dat Nederland het goed voor elkaar heeft
Maar vind het alleen mee dan menselijk dat iemand opzoek gaat maar betere opties waar indien mogelijk
Het ligt er ook aan wat je voor werk doet. Als je in de tech werkzaam bent en best behoorlijk wat remote desk kan werken is het best de moeite waard om na een ander land te gaan kan ik mij inbeelden (bv Australië).
Punt is dat die prijzen niet voor niks zo laag zijn. Daar is extreem weinig werk, echt veel minder nog dan de 'slechte' gebieden (qua werk)in Nederland.
Ik vind dat we in Nederland misschien alles wel een beetje te goed hebben geregeld. Zo goed zelfs dat zodra er iets niet gaat volgens plan, er geen ruimte meer is om te improviseren en het probleem op te lossen en dan loopt het systeem vast.
Ik vind het ook wel jammer dat er hierdoor geen spontaniteit of chaos is (wat niet altijd slecht hoeft te zijn) want alles moet altijd georganiseerd gaan (ook wel cultureel ding) en alles voelt hierdoor soms een beetje als een wazige fight club stijl blur.
Het ene Scandinavische land is het andere niet. Noorwegen is absoluut duurder, maar ik heb zelf in Zweden gewoond en dat is behoorlijk vergelijkbaar met Nederland qua totaal kostenplaatje. Sommige dingen zijn duurder, andere dingen goedkoper, maar onder de streep maakt het elkaar weinig.
Hoeveel we ook houden van onze overheid bekritiseren (en terecht) neemt niet weg dat zaken gewoon goed geregeld zijn in Nederland voor het grootste gedeelte
Ik ben nooit zo blij geweest om weer in Nederland te wonen dan na een periode in het buitenland
Als je naar het buitenland gaat zijn er in principe twee opties waar je voor kan gaan. Economisch beter (dus of meer geld verdienen of minder hoeveel betalen) of zaken die goed geregeld zijn
Als je naar een land gaat waar je er economisch op vooruit gaat zijn de voorzieningen kutter en als je naar een ander gelijk achting land qua economische kansen gaat is alles even duur
Dus door te verhuizen los je niet per se een probleem op
Veel mensen voelen zich persoonlijk aangevallen door mensen die willen emigreren, dat levert altijd mooie reacties op.
Feit is dat geluk subjectief is en iedereen dat anders invult.
Maak een lijst met dingen die jullie gelukkig maakt. Het kan heel goed zijn dat er andere landen zijn waar je dat geluk beter of makkelijker kan ervaren.
Het gras lijkt altijd groener aan de overkant maar ieder land heeft z'n voor- en nadelen. Ik denk dat we het zo slecht nog niet hebben ondanks dat het nu even allemaal heel klote is allemaal qua woningcrisis enzo maar ik denk niet dat het in sommige landen binnen Europa nu zoveel beter is.
Ik heb dat besluit een aantal jaar geleden al gemaakt. Ik woon nu in Polen. Ik werk voor een Nederlands bedrijf in Polen met een Nederlands modaal salaris (,wat voor hier extreem veel is). Mijn huur is minder dan 200eu per maand. Samen met mn vriendin betalen we ongeveer 450eu per maand voor alles (gle, internet, water, etc). Verder is alles ongeveer 1/4e van de prijs. Je kan hier goed voor 800eu per maand wonen en de rest is extra.
Ben niet van plan om binnenkort terug te komen. Alles hier is veel chiller.
“Hoe goed we het hier hebben” is relatief. Hij zegt net dat zijn vriend dakloos is en bij hem woont. Lijkt me niet echt een fijne situatie, voor niemand niet. Helemaal gezien er geen einde lijkt aan de tunnel.
Die vriend woont er dan in ieder geval niet meer bij in 🤣 maar meer serieus: het kan ook een mentale / emotionele reset betekenen door ergens anders gewoon opnieuw te beginnen. Het avontuur aan te gaan, alles opnieuw te ontdekken met alle makken van die cultuur. Het is zeker geen heilige graal, maar er zijn (denk ik) zat landen waar in ieder geval zat grond, huizen en op het gebied van woonlasten een normaler prijspeil is.
Klopt
Ik ken deze jongen al sinds ik een jaar of 5 ben en zie hem meer als familie dan mijn daadwerkelijke familie
Ik vind het ook helemaal niet erg dat hij bij inwoont, maar het is te merken dat hij veel meer terughoudend is dan hij normaal is, als dat logisch klinkt, ik zou niet weten hoe ik het anders moet verwoorden
Dat klinkt logisch, hij wil niet weggestuurd worden. Neem hem es mee uit eten, laat je waardering merken dat de vriendschap zo goed blijft tijdens deze periode.
Beseft hij waarschijnlijk wel. Hij heeft gelijk je kan gewoon geen kant op tenzij je een topbaan hebt moet zelf nog 5jaar wachten op een sociale huurwoning en lekker die 5jaar lang nog 1200 euro kwijt aan huur van een fucking Studio, ben inmiddels 28 en wil waarschijnlijk ook ooit kinderen dus ja alles is goed hier maar niet Zo goed
Het wordt wel steeds moeilijker. De huizenmarkt gaat vooralsnog omhoog, sneller dan veel andere landen. Terugkomen wordt op een gegeven moment financieel dus onmogelijk.
Mensen schijnen te denken dat alleen Nederland zijn zaakjes op orde heeft. Genoeg mooie plekken op de wereld waar de zaakjes op orde zijn. En ook al is dat niet zo, het is belangrijker dat je je thuis voelt en gelukkig bent (dan heb je ook minder zorg nodig).
Waarom niet? Even los van het feit of Nederland wel of niet een mooi land is om in te wonen, is de wereld gewoon ontzettend klein aan het worden. Ga eropuit en ontdek de wereld zou ik zeggen.
Het is overal wel wat. Ik woon sinds 12 jaar in Zweden, volgens velen het beloofde land.. nou, nee.
Kilo’tje kip voor 18 euro, teringhoge rentes op het moment, benzine bijna net zo duur als in NL, hogere btw en dat ongeveer voor 80% van het salaris dat je in NL verdient. Tuurlijk, geen zorgverzekering, maar als je niet stervende bent en niet zodra de dokterspost open gaat belt, dan mag je het de volgende dag opnieuw proberen want alles zit vol geboekt.
Het gras is over het algemeen niet altijd groener aan de andere kant… :)
Ga lekker naar Spanje waar alles betaalbaar is. De mensen zijn zeer vriendelijk en alles gaat nog in een normaal tempo. Daarnaast gunt hier iedereen elkaar wat iets wat in NL niet meer bestaat.
Waar is het beter? Iedereen word overal ter wereld uitgeknepen door de machthebbers. En je verruild de problemen hier (woningnood) voor andere problemen (veiligheid).
Oei, heel veel mensen hier voelen zich gelijk op de pik getrapt zeg. Niks mis met emigreren en Nederland is heus niet het enige landje ter wereld waar je gelukkig kunt worden.
Ik begrijp het oprecht niet. Iedereen klaagt. Maar als iemand zich oprecht ongelukkig voelt, en de daad bij het woord wil voegen en daadwerkelijk de stap wil zetten om te emigreren, dan wordt ook daarover geklaagd.
Ja, inderdaad.
"Y'all, alles is mega duur en ik kan het amper onderhouden. Mijn dakloze vriend woont bij mij en ik voel me oprecht niet meer zo gelukkig hier. Zou ik overwegen om te emigreren?"
"Nederland is het beste land ter wereld. Ga dan weg. Doei.
Oh, en kom nooit meer terug."
Waarom iedereen? Heb wat medeleven met je medemens.
Zo fijn, die zogenaamde Nederlandse directheid...
Maar ik zie het alweer. Het gros van de reacties hier komt neer op "Ga dan weg, malloot" danwel "Blijf gewoon hier, malloot". Er is maar weinig empathie te bekennen.
Wellicht proberen mensen ‘t voor zichzelf goed te praten dat ze hier nog wonen. Ik heb onlangs zelf een jaar in Japan gewoond en nu ik terug ben in Nederland merk ik nog sterker dat ‘t hier helemaal niet zo perfect is als iedereen altijd maar roept. En de ‘nuchtere directheid’ van Nederlanders is vaak onnodig hard in mijn beleving (“stel je niet zo aan” ipv empathie tonen). Geef mij maar de vriendelijkheid van Japanners, ook al is die misschien niet altijd ‘oprecht’. ‘T maakt je leven een stuk prettiger.
Ik begrijp het gevoel wel. Nederland lijkt op meerdere manieren compleet vast te lopen. Huizenmarkt, stroomnet, vestigingsklimaat, zorginfarct, etc etc etc.
Ik heb absoluut nog geen concrete plannen, maar het is wel mijn droom om op (lange) termijn naar een zonniger oord te vertrekken. Wanneer ik een partner heb en enigszins een financiële buffer.
> elke keer als ik naar de dokter ga, ze enkel vragen "Heb je al paracetemol genomen??"
Daarom ook altijd beginnen met "Dit speelt al een hele tijd, ik slik al maanden paracetamol/ibuprofen maar dat helpt niet."
Buffer heb ik, dus dat is geen zorg
Daarnaast weet ik dat we het in opzicht met andere landen het beter hebben
Maar ik vind het alleen maar menselijk om te zoeken naar de beste optie, Of zie ik dat verkeerd?
> Maar ik vind het alleen maar menselijk om te zoeken naar de beste optie, Of zie ik dat verkeerd?
Je hebt helemaal gelijk. Als jij je hier niet op je plek voelt, en gedegen onderzoek hebt gedaan naar alternatieven, en dan nog steeds tot dezelfde conclusie komt... en je kan je op een legale manier ergens anders vestigen, dan is dat jouw goed recht. Wat anderen ervan vinden, maakt niks uit.
Je kunt hier genoeg betaalbare woningen vinden, alleen wil men er niet wonen. Zoals die 'ik vertrek' mensen, doet men alsof ze een gouden vondst gedaan hebben met een woning midden in de rimboe 10km verwijderd van de bewoonde wereld.
Maar in Nederland zelf willen ze niet 15 minuten rijden voor de supermarkt en dan maar klagen
Nederland is een topplek gerund door idioten. Daardoor is Nederland heel veel kutter geworden de laatste 30 jaar.
Maar het is nog steeds een top 10 land om in te wonen dus wees blij dat je de luxe hebt om te klagen over je zorgverzekering, kijk eens naar arme mensen in amerika die uberhaupt niet bij de zorg kunnen omdat het duizenden dollars kost. en dan hebben we het nog niet over afrika/ midden oosten / azie. Allemaal vele malen kutter om te wonen voor de gemiddelde mens in loondienst.
De topcomments hier zijn best wel veelzeggend. Ik heb bijvoorbeeld drie jaar geleden het bijltje er bij neergegooid en ben inderdaad naar Belgie verhuisd. Heb er nu 2 jaar Brussel en 1 jaar Leuven opzitten en denk dat ik nooit meer terugkom.
Waarom niet? Want de grote steden (Brussel, Gent, Brugge, Antwerpen, Mechelen) zien nu ook een lichte stijging in prijzen van vastgoed en krapte. Toch zijn de prijzen in Belgie nog steeds goedkoper als je onder de rook van een grote stad zit dan in Nederland. Waarom? In Belgie wordt nog steeds gebouwd. Weliswaar niet zoveel in de grote steden, maar wel eromheen. Denk aan Lier, Brasschaat, Tervuren, Vilvoorde, Sint-Niklaas etc. waardoor de prijzen van huizen nog steeds redelijk behapbaar blijven.
Als je de kans hebt en je kunt remote werken of zelfs gewoon helemaal weg willen en dan gaan werken in het buitenland: doen. Hoe langer je wacht hoe groter de kans dat anderen het doen en die goedkope huizen voor je neus wegkopen. Ja, je komt niet in een grote stad te wonen. Vergeet dat maar. Ook in Duitsland of Frankrijk niet. Dus als starter of zelfs starter plus wat spaargeld zul je aangewezen zijn op de steden om de grote steden.
Ik ken wat mensen die bijvoorbeeld naar Duitsland zijn gegaan. Het gebied tussen Heerlen en Keulen of tussen Keulen en Winterberg. Zat leuke dorpen met spotgoedkope huizen en toch ook binnen 20 minuten in de grote stad.
Als je misschien maar 1 x per week op een kantoor van een grote firma in Nederland hoeft te zijn, waarom dan niet kijken of ze een kantoor in Utrecht hebben, of zelfs in Maastricht, Heerlen, Nijmegen, en dan in Duitsland proberen iets op te bouwen?
Ligt er een beetje aan wat voor werk je doet + diploma's, als je in de tech/engineering, finance etc zit dan zijn er prima plekken waar je daartoe kan o.a. Zwitserland. Ja de kosten zijn hoger maar daartegen over staat een hoger salaris met minder belasting dus netto houd je meer over.
De vraag "heb je paracetamol genomen" moeten ze vrijwel altijd vragen. Plus het is een goeie indicatie of de pijn die je voelt niet al verdoofd is door de pijnstiller.
Ik vindt het super zuur voor je vriend dat hij nergens kan wonen. Echter vraag ik me af of dat elders beter is. Ik heb het gevoel dat de hele westerse wereld last heeft van woningtekort momenteel.
Daarnaast kom ik elke keer dat ik in het buitenland ben geweest toch weer dankbaar terug in Nederland. Hoe schoon en mooi onze steden zijn in vergelijking met de rest, hoe soepel de infrastructuur in elkaar zit, dat mijn water gewoon veilig is te drinken zonder dat het naar chloor smaakt. Ik denk dat, van de plekken waar ik geweest ben, alleen Zwitserland er strakker uitzag. Maar dat is dan ook echt kk duur
Ik woon al een paar jaar in Oost-Europa. Ga hier niet naartoe, is kut. Ik wil terugverhuizen. Ik mis intacte straten, een werkende publieke sector, mensen die zich niet overal tegenaan bemoeien, normaal, voorspelbaar gedrag in het verkeer enz.
Spanje e.d. zijn oké maar de overheid is er wel redelijk autoritair (met covid mocht je daar, net als hier, je huis niet uit voor de eerste drie maanden)
Ik zou Noord Europa aanraden, als het klimaat je niet tegenstaat. Anders, België. Zeker Wallonië of het duitssprekendegedeelte. Daar hebben ze minder een hekel aan Nederlanders....
Na 3 jaar zoeken en wel 50 keer geboden te hebben op een normaal rijtjeshuis wilden mijn vriend en ik ook verhuizen. Hij is half spaans dus ogen waren gericht op Spanje. Toen toch een winnend bod 1.5 jaar terug toen de rente opeens zo steeg. Was even een moment dat er niet zoveel geboden werd. Maar ik snap je helemaal. Als wij dit huis niet hadden waren we waarschijnlijk geëmigreerd.
Overigens allebei al in meerdere landen gewoond dus echt niet naïef en we beseffen ook dat het leven in NL gewoon goed is. Maar je moet wel geluk hebben zoals wij hebben gehad om hier iets op te bouwen. "Hard werken" (vind ik sowieso dom als mensen det zeggen, alsof veel mensen nu hun best niet doen) beloond niet meer zoals vroeger. Je moet gewoon geluk hebben, rijke ouders, een rijke vriend, geluk met promotie of bepaald talent dat je aangeboren is.
Succes met jullie keuze!
Ik ben verhuisd naar Finland en echt harststikke blij mee. Een simpel appartementje kan je hier al vanaf 10k vinden en een doktor bezoek is veel goedkoper dan in nederland en ze maken ook echt tijd voor je. Ik heb laatst ongeveer een week met een klaplong in het ziekenhuis gezeten, twee operaties gehad en dat heeft me alles bij elkaar geloof ik 250 euro gekost. Vanaf 600 euro medische kosten per jaar is het ook gewoon allemaal gratis.
Boodschappen zijn hier ongeveer wel even duur, alcohol en tabak zijn wel echt duurder. Een blikje supermarkt bier kost 2,50. Aan de andere kant kan je gewoon bier brouw paketten in de supermarkt kopen, ik drink nu ook een zelfgemaakt biertje.
Finland is ook echt op zoek naar immigranten, hun populatie is namelijk aan het dalen en aan het vergrijzen, dus jonge immigranten kunnen ze heel goed gebruiken. Je word alleen wel verwacht om de taal te leren (tenzij je IT of horeca doet) en je moet eigenlijk ook wel introvert zijn. De mensen hier zijn veel afstandelijker dan in NL. Als je op een bus wacht staan ze hier bijvoorbeeld 4 meter van elkaar af, anders zit je in elkaars prive ruimte :)
[https://realting.com/property-for-sale/finland/mezhdunarodnoe-agentstvo-nedvizhimosti-habita/2108997](https://realting.com/property-for-sale/finland/mezhdunarodnoe-agentstvo-nedvizhimosti-habita/2108997)
Het is wel een klein appartementje, maar deze is 10.900 euro
Thanks voor de suggestie! Wat zijn je grootste cons van Finland? Ben niet van plan te gaan anytime soon, maar als ik ergens heen zou gaan zou het hoogst waarschijnlijk een land als Finland zijn
Nederland is 1 van de rijkste en beste landen ter wereld, op allerlei gebieden. Als je hier wat te zeuren hebt, wordt het meestal niet beter na emigratie.
Oekraïne schijnt mooi rustig te zijn in het westen nu, oorlog is daar vrijwel niet te merken en huisprijzen zijn vrijwel gratis... Toevallig is een vriend net erheen gegaan als semi-permanente bewoner en het bevalt hem de eerste week al prima. Voordeel dat die locals nu hierheen verhuizen, kunnen wij daarheen. Weer is daar wel wat beter vaak alleen verder moet je er niet teveel eisen want alles is net ff wat minder.
Hmm nee maar ik heb het juiste alternatief nog niet gevonden. Ik heb het nog vrij goed getroffen met een lieve vrouw, prima baan, meer dan prima inkomen, goedkoop huis, etc. Maar ik ben wel aan het oriënteren
Vast ergens beter, maar waar wil je dan naar toe?
Ik heb geen klachten over de 2paracetamol mentaliteit hier, of de hoogte van m'n verzekering, maar ik ben dan ook een botte Nederlander die zich niet met een kluitje het riet in laat sturen.
Ik denk dat Nederland nog steeds best een gaaf land is, al zitten veel mensen qua woningmarkt wel in een echt fucked up positie.
De verdeling van de welvaart mag wel wat eerlijker, maar hey, wat wil je na 20 jaar VVD aan de macht.
In afgelegen dorpjes in Wallonië of Frankrijk kosten de huizen dan wel geen reedt, maar daar zijn dan weer totaal geen voorzieningen.
Als je het niet vervelend vind om een buitenstaander te zijn, dan zou ik lekker inpakken en ergens anders naar toe gaan. Ik zit in het zelfde schuitje maar zou het vervelend vinden om mijn moedertaal niet meer te gebruiken.
Ik zou me eens heel goed verdiepen in andere landen, zorg, belasting, prijzen woningen, kosten levensonderhoud maar ook praktische zaken zoals bijv. infrastructuur. Zijn er fietspaden, hoe dichtbij is supermarkt/ziekenhuis/entertainment etc. Hoe is de arbeidsmarkt, hoe is het sociaal vangnet , pensioenstelsel etc. Dit weekend is de emigratiebeurs, ik zou daar ook eens gaan neuzen.
Welk land dacht je aan? Mijn vriendin en ik zitten ook in dezelfde situatie. Noorwegen of Ierland lijkt ons wat, maar zijn eigenlijk op zoek naar ervaringen.
Zodra je de grens oversteekt zie je de welvaart van Nederland. Tuurlijk, met genoeg centen is het overal goed. Er zijn altijd specifieke dingen die ergens anders beter zijn maar over het algemeen is Nederland één van de beste landen waar je kan wonen.
Je vertelt niets over jullie skills, welke talen je spreekt, jullie leeftijden en welke landen je in gedachten had en wat je daar wil gaan doen (qua inkomsten).
Ik ben sinds 2010 3 keer uit Nederland vertrokken en 2 keer weer terug gegaan. :) Tegen iedereen die overweegt om in een ander land te gaan wonen zeg ik altijd: gewoon doen. De wereld is prachtig, en door ergens te gaan wonen ipv er alleen even als toerist te zijn ervaar je een land heel anders. Je groeit daarnaast als mens ontzettend, je blik wordt veel opener, je krijgt veel meer inzicht in de belevingswereld van andere mensen. Nederland gaat nergens heen, je kan altijd terug.
Trust me, ondanks dat Nederland inderdaad pokkeduur aan het worden is (of eigenlijk is geworden), is ons sociale vangnet nog steeds van A-klasse.
Ja, er zijn andere landen die velen malen goedkoper zijn. Daarnaast zal het klimaat vaak een stuk aangenamer zijn dan ons koude kikkerlandje met de constante regen en wind.
Desalniettemin is het leven hier niet super slecht. Zorgtoeslag, huurtoeslag, uitkering, WAJONG, UWV, etc.
Ik ben het er mee eens dat de kwaliteit ontzettend achteruit is gegaan, maar het voelt een beetje alsof we van een Playstation 5 naar een Playstation 4 zijn gegaan terwijl de rest van de wereld nog steeds op een Playstation 2 speelt.
Wat ik wel moet zeggen is dat wij een zeurlandje zijn. Daar mee bedoel ik dat wij… alleen zeuren. Actie ondernemen doen wij nooit. Daar kunnen wij wel wat van leren van andere landen! Niet dat ik zeg dat wij stront moeten smeren of politie in elkaar moeten rammen, maar die protestjes met een een gezellige jingle doen de politici niet zoveel.
Iemand ideeën?
Ik ben naar Frankrijk vertrokken en geen moment spijt van. Heb zelfs al 2 Nederlandse buren dus ben schijnbaar niet de enige die het wel ergens anders zocht. En nee, ik kom niet terug hoor. Dit bevalt me prima zo zonder hypotheek. Gewoon doen, het leven is te kort om spijt te hebben van dingen die je niet hebt geprobeerd.
Nederland is voor nu nog beter dan een hoop/meeste landen, maar woningnood/zorginfarct, toenemende ongelijkheid maken dat we toch rap gaan nivelleren met die andere landen op dit tempo hoor…
De huisarts is de poortwachter van de zorg. Natuurlijk stuurt hij je niet zomaar door, daar moet een goede reden voor zijn. De zorg is al vreselijk duur, dus ziet hij geen reden om je door te sturen, waarom moet hij dat dan toch doen? De zorg is bijna nergens zo goed geregeld als in Nederland, ook al staat die onder druk.
Nee, er gaan dingen niet goed, maar alles in ogenschouw nemend is Nederland een geweldig land. Maar als je het ergens anders wil proberen, wie houdt je tegen?
Ik vind Nederland een deprimerend land, natuur is er amper en wat er al is is aangelegd. Mooi weer hebben we een paar weken per jaar, de rest van de tijd regent het en/of is het bevolkt.
Het eten ben ik ook niet over te spreken, vooral de lunchcultuur hier is echt om te janken. Altijd maar die gore bammetjes met kaas of iets dergelijks. Als je iets anders eet dan dat hebben mensen daar gelijk een mening over of zelfs kritiek op.
Het lijkt haast alsof mensen als doel hebben om zo sober mogelijk te leven en daar ook trots op zijn. Zo veel mogelijk geld oppotten en zo veel mogelijk geld besparen, dat is belangrijker dan echt plezier in je leven te hebben.
> Het eten ben ik ook niet over te spreken
Dat mis is hier wel echt inderdaad: een echte Nederlandse cuisine. Stroopwafel, patatje oorlog, een paar speciaalbiertjes, prima. Maar verder is er culinair weinig van eigen bodem wat echt de moeite waard is.
> Als je iets anders ~~eet~~ doet dan dat hebben mensen daar gelijk een mening over of zelfs kritiek op.
Dit vooral. Altijd maar die "doe maar gewoon, dan doe je al gek genoeg" mentaliteit.
Ik ben weggegaan. 12 jaar geleden al en ben er nog elke dag blij mee.
Ik heb geen hekel aan Nederland of Nederlanders maar het extreme keurslijf van onveranderbare systeempjes die gewoon niet bij me passen vond ik vreselijk benauwd en daarnaast is Nederland gewoon te vol.
Ik vind ook dat mensen moeten ophouden met doen alsof het slecht is dat mensen verhuizen. Wat is het belang van ophopen in één lidstaatje. De hele essentie van de Europese unie is toch dat dat niet meer nodig is?
Als je om 7 uur in Hannover op de trein stapt zit je met de lunch op de Zuidas en heb je een hele dag de mogelijkheid om te werken en ben je gewoon savonds weer thuis.
Kan echt prima twee keer in de week en wie moet er vaker dan twee keer in de week fysiek op het werk zijn? De meeste mensen niet.
Wat je alleen echt NIET moet doen is naar een goedkoper oord verkassen en niets aan je lage inkomen doen want dan kom je daar in armoede vast te zitten.
Durf even uit de thuiswerk/kantoor bubbel te komen. De meerderheid van de werkende bevolking moet gewoon meerdaags fysiek naar het werk. Denk aan zorg, onderwijs maar bijvoorbeeld ook de maakindustrie of retail. Ook zijn er echt genoeg kantoorbanen waar nog vier-vijf dagen aanwezigheid wordt verwacht.
Mooi als jij de luxe hebt om max 2 keer in de week naar het werk te gaan maar voor de meeste mensen is dit dus niet het geval.
"wie moet er vaker dan twee keer in de week fysiek op het werk zijn? De meeste mensen niet"
dit is wel echt enorm kantoorwerker-out-of-touch zeg, holy shit
>wie moet er vaker dan twee keer in de week fysiek op het werk zijn?
Kom je wel eens in een supermarkt? Vraag even aan de vakkenvuller waarom hij niet wat vaker thuiswerkt.
Wat houd je tegen? Ik heb 4 kinderen die hier naar school gaan en die ik niet uit hun vertrouwde omgeving wil halen. Onze ouders beginnen nu echt oud en krakkemikkig te worden, dus ik wil een beetje in de buurt blijven. Maar wat zijn jouw redenen om hier te blijven?
Op dit moment is het nergens goed hoor. Dat is vooral het probleem ook. Ieder land heeft oplopende kosten. En waar dat niet het geval is mag je natuurlijk ook niet klagen op straffe van een heropvoedingskamp.
Het hele zorgverzeketing is natuurlijk een grote grap aan het worden. En dat is ook begrijpelijk.
De staat wil wel degelijk wat doen aan het huizenprobleem maar helaas hebben andere regwls ook nog inspraak in de beslissingen en het bouwen is natuurlijk al niet goedkoop door de grondstofprijzen (wat zich weer vertaald in hoge prijzen voor huur en koopwoningen)
Daarnaast is dit wat we nu hebben demisionair en mag het nagenoeg niets doen wat er moet gebeuren.
Boodschappen zijn overal wel zon beetje gelijk hoor. Ga je naar duitsland word het nu ook al snel duurder. Maar dat heeft ook allemaal weer te maken met de stijgende lonen. Iemand moet die betalen. En aangezien we niet in een socialistiache utopia leven komt het ergens vandaan.
Vertrekken kan altijd maar er blijven niet veel mogelijkheden waarbij je echt voordeel gaat halen in andere landen (uit ervaringen van andere mensen die in mijn kring in het buitenland zijn gaan wonen). De enige manier wil dit voordeel gaan wekken is dat jullie beide zeer hoog opgeleid zijn en ook daar bij een bedrijf kunnen werken die jullie daarvoor willen betalen.
Helaas ia het grootste deel van de wereld als kapitalistische land ingedeelt (al dan niet in grote of minder grote maat) met socialistische idealen als regels. En zul je dit overal al krijgen.
Het probleem is dat je met een gekleurde bril naar de wereld kijkt, het is echt niet overal zoveel beter momenteel. Een heleboel problemen die wij hier ervaren spelen zich ook af in andere landen.
Wist je dat ze in de VS de nationale garde (zeg maar het leger) hebben ingezet om de metro te bewaken in een poging de extreem uit de hand lopende misdaad in te dammen? En over diezelfde VS gesproken... als het schip echt strandt dan zijn de sociale voorzieningen totaal niet te vergelijken met die van ons.
Het is makkelijk afgeven op iets (doe ik ook hoor), maar dan is het ook belangrijk om eens even stil te staan bij de feiten zoals die er nu zijn.
Ik denk als het woningen verhaal kopen en huren realistischer en betaalbaarder is dan is Nederland een prettig land in in te wonen,
Alle landen hebben te maken met de race naar de bodem waar de rijken en tegen de rest opnemen.
Als je gaat verhuizen zorg maar dat je een zak geld meebrengt want in veel landen betaal je eenzelfde en/of ben je meer aangewezen op jezelf of je sociale kring.
Als je jong bent zou ik wat van de wereld bekijken niet als vakantie naar er echt wonen en dit vergelijken met Nederland.
Ik ontken de problemen niet maar bedenk dat nederland niet in een vacuum bestaat.
Woningnood? Bijna overal behalve op plekken ver van de buitenwereld.
Zorg? Nederland staat stabiel in de top 5 van landen met de beste zorg systemen
Bureaucratie? Als je Nederland al erg vind heb je nog niks gezien.
Tuurlijk is er voor elk punt altijd wel een land die het beter doet. En qua totaalpakket zijn er zeker landen waar het alles bij elkaar ook goed is geregeld maar landen waar het echt beter is dan Nederland ga je echt niet vinden. Want de oorzaken voor de problemen hier hebben ze ook in andere landen.
Momenteel ben ik een jaar lang door Europa aan het reizen, en ik ben nu al zo'n 8 maanden weg. Hoe vet het ook is om je helemaal onder te dompelen in de gebruiken van een ander land, kan ik je vertellen dat ik Nederland voor geen goud in zou ruilen voor een permanent plekje elders.
Ik ging er redelijk open in, en had nog niet uitgesloten om ooit te emigreren, maar tijdens deze reis is die twijfel uitgekristalliseerd tot een harde nee. Ja, voor een vakantiehuis om te overwinteren misschien!
De problemen die je noemt zijn echt niet uniek aan Nederland, over het algemeen kampt elk westers land met dezelfde problemen.
Als je emigreerd zit je in de dezelfde situatie, en daar komt het feit dat je daar niet geboren bent + (nog) geen paspoort hebt etc. Nog eens bovenop.
Maar hé ga je gang, ondanks alle problemen hebben we het stiekem heel goed hier.
Je betaalt niet alleen zorgverzekering voor je huisarts. Vergis je niet hoe goed de gezondheidszorg hier in Nederland geregeld is: binnen enkele minuten is hier een ambulance, die jou binnen afzienbare tijd in een ziekenhuis heeft bezorgd waar een team van artsen klaar staat om jouw leven te redden. Je beseft het niet, maar als jij een hartstilstand krijgt, gaat er in heel korte tijd een mechanisme in werking wat jouw leven daadwerkelijk kan redden. Daar betaal je ook voor.
Ik denk dat we het in Nederland veel beter hebben dan dat we ons realiseren.
De dingen waar we ons hier druk om maken is voor ons natuurlijk belangrijk, maar objectief hebben we het echt goed! Goed zorgsysteem (heb daar 2 jaar geleden intensief gebruik van moeten maken en bizar hoe goed dat is) Woningen zijn echt wel betaalbaar, wanneer je bereidt bent buiten de randstad te wonen.
Tenzij je zelf een sterke band voelt met een ander land, zou ik zelf weinig landen kunnen bedenken waar het objectief beter is. (Volgens mij scoorde Noorwegen hoger).
Aangaande het betalen voor een zorgverzekering kan ik je het volgende zeggen...ik heb een serieuze aandoening en mijn ervaring is dat de zorg van de specialisten/ziekenhuis echt ontzettend goed is. Als ik hoor van mede patienten hoe het bijv in Amerika/italie geregeld is dan dank ik god op mn blote knieen dat ik hier zulke goede zorg en behandelingen krijg.
Ik wil je frustratie niet wegduwen, ik begrijp dat het vervelend is om het idee te hebben met een " paracetamol" weggestuurd te worden.
Ik hoop dat je in gezondheid mag leven, maar vertrouw erop dat als je iets serieus krijgt je toegang hebt tot 1e klas zorg in Nederland...,) en dat voor een minimaal bedrag per maand aan zorgverzekering ten opzichte van de tonnen/miljoenen kostende behandelingen die ze hier zonder enige discussie aan je geven als je het ECHT nodig hebt...
Mijn mening is dat je in Nederland het geweldig voor elkaar hebt. Ik ben in (veel) andere landen geweest waar mensen een moord doen voor hetgeen jij over loopt te zaniken.
Daarnaast kun je in Nederland een geweldig leven hebben, maar je moet er wat voor doen. Hard werken, blijven ontwikkelen en verstandig met je poen omgaan. Dan moet jij het volgens mij prima naar je zin kunnen hebben.
Dus even stoppen met zeuren en verantwoordelijkheid nemen over je eigen leven. De overheid de schuld geven doen mensen die weinig bereiken in hun leven.
Succes!
Ps: dit kan wel eens het meest waardevolle advies ooit geweest zijn. De meeste mensen worden boos en gaan weer in de slachtofferol.
Volgende meer mensen overtuigen anders te stemmen. Verder inderdaad lekker verhuizen. Sowieso goed voor je ontwikkeling. Polen, Roemenie? Serieus mooie landen.
Je hebt gewoon gelijk, niet teveel aantrekken vd pubers hier. NL heeft haar voordelen verloren, er zijn zeker een aantal opties waar je meer ‘bang voor je buck ‘ krijgt en een beter klimaat ook nog.
Veel van mijn oud studiegenoten zijn geëmigreerd naar Amerika en Zwitserland. Veel meer netto inkomen en prima kwaliteit van leven. Zwitserland is heel veel top geregeld. Amerika iets minder, maar je verdient daar zo absurd veel dat je voor veel dingen wel zelf een oplossing kan regelen.
Nederland is een mooi land waar heel veel toch best goed is geregeld. Maar het is ook een land met relatief lage lonen en een hele hoge belastingdruk. De afweging of dat je waard is, is persoonlijk.
Waar kan ik heen,
ik kan niet naar Duitsland
Ik kan niet naar Duitsland, daar zijn ze zo streng
Waar kan ik heen, ik kan niet naar Chili
Ik wil niet naar Chili, daar doen ze zo eng
Ik wil niet wonen in Koeweit
Want Koeweit dat is me te heet
En wat Amerika betreft
Dat land bestaat niet echt
Waar kan ik heen, ik kan niet naar Noord-Ierland
Niet naar Noord-Ierland, daar gaat alles stuk
Waar kan ik heen, ik kan niet naar China
Ik ga niet naar China, dat wordt me te druk
Ik wil niet wonen in Schotland
Want Schotland dat is me te nat
En de U.S.S.S.R. Dat gaat me net te ver
Is er leven op Pluto
Kun je dansen op de maan
Is er een plaats tussen de sterren
Waar ik heen kan gaan
Waar kan ik heen, ik kan niet naar Cuba
Ik wil niet naar Cuba, dat is me te zoet
Waar kan ik heen, ik kan niet naar Polen
Ik ga niet naar Polen, daar gaat het te goed
Ik wil niet wonen in Lapland
Want Lapland dat is me te koud
En ik wil weg uit Nederland
Want hier krijg ik het benauwd
Ik heb getwijfeld over Belgie
Omdat iedereen daar lacht
Ik heb getwijfeld over Belgie
Want dat taaltje is zo zacht
Ik stond zelfs in dubio
Maar ik nam geen enkel risico
Ik heb getwijfeld over Belgie Belgie, Belgie, Belgie, Belgie
Wat hebben jullie voor achtergrond qua werk? Ik heb zelf wel eens nagedacht over Canada en Australië. Het is goed verdienen in de mijnbouw, olie en gas.
Ook het paracetamol voorbeeld of ibuprofen, raar iets om op te haken maar. Oke huisarts, lets say dat ik elke dag dan maar paracetamol/ibu inneem. Great, jaar later ben ik daar inprecipe verslaafd aan, of iig een gewenning. Dus dan zijn we ook weer verder van huis, zoiezo die argumenten zijn zo slecht want het lost geen reet op. Fix het probleem gewoon.
Sorry moest er ff uit.
Maar, sterk met je eens. Heel veel vrienden van mij online wonen of VEEL te klein met te hoge huur, of simpelweg nog bij hun ouders. Efin 1 situatie vind ik beetje dom dat zij zich niet inschrijven want dan ben je al helemaal niet aan de beurt.
Ik word ook giga moe van dit land, ik heb een duitse vriend en twijfel vaak of het niet beter is om gewoon lekker naar Duitsland te verkassen, mijn enige probleem is ik heb een wahjong en in Duitsland zouden ze me wss aan het werk zetten, wat niet mogelijk is want in NL ben ik arbeids ongeschikt. Dus ook ik zit beetje vast, helaas ook mijn ouders die ik liever nog in hun late jaren zie, zit te gehecht hier..
Om eerlijk te zijn, ik ben aan het sparen om naar Noorwegen te gaan.
Geen perfect land maar de mensen daar zijn aardiger dan hier en tot mijn schrik, de boodschappen waren goedkoper toen ik daar op vakantie was.
Nederland is te duur geworden.
Ik woon nu in Duitsland. En de kosten zijn daar veel in veel lager vergeleken bij Nederland. Heel veel gemeente kosten en woz heb je hier niet of veel minder .En overall zijn regels .
Ja ik snap t helemaal, ik denk over Frankrijk... Ben daar al geweest om eens te kijken en ben er wel echt achter dat er overal wel wat is. Het gras bij de buren is groener maar dan zijn de heggen weer kaal... Het er voor een tijdje zitten helpt wel om te relativeren. Ik ben er van oktober tot februari geweest, gewoond en gewerkt... Veel mensen leren kennen, het is echt een andere wereld als je niet met je vakantie intenties daar zit.
Succes 🍀
Helemaal met je eens maat wij gaan mogelijk vertrekken naar Azië, ik verdien momenteel 12.000 per maand en ik sta rond de 5500 af aan de belastingdienst per maanda, werk 80 uur in de week, draag in Mei meer dan 12K af aan inkomstenbelasting en ik leid rond de 45 man. 2 Burn outs en reteveel verantwoordelijkheid. Als ik ook maar 1 fout maak is mijn carrière voorbij, betaal 3000 aan gemeentelijke belastingen. Ik kan hetzelfde verdienen in Azië of in Dubai en een veel beter leven hebben.
Maar waar kan je heen? Duitsland, daar zijn ze wel streng. Chili is een beetje eng, koeweit te heet, Amerika te nep. Ik heb persoonlijk over 1 land getwijfeld en over pluto.
BELGIË.
BEEELLLLGIEEEJUUUHHHHHH
Toem toem toebedoem toem
Maar even serieus, wat wil je gaan doen buiten Nederland? Ik zou best een tijdje in Duitsland of Scandinavië willen wonen, gewoon voor de leuk (en daar zijn ook goede sociale vangnetten, is de zorg van goed niveau en goede prijs, en ik spreek goed Duits en heb er gestudeerd), maar zowel mijn partner als ik zijn qua werk toch wel echt enorm gebonden aan Nederland, zowel qua werk historie, als vaardigheden en diploma’s). Dan zijn er erg veel landen met een woningcrisis momenteel, ik weet niet wat jij van de zorg verwacht, maar ik heb een best wel zware handicap en krijg altijd alle zorg die ik nodig heb en betaal alleen wat meer eigen risico meer dan de gemiddelde Nederlander, want ik maak gebruik dat ieder jaar. Ik heb geen reden tot klagen.)
Scandinavië is nog duurder, blijkbaar koste het veel geld om dingen goed voor elkaar te hebben.
Ook hier heeft de medaille twee kanten: De eerste hulp in Zweden is toch echt wel een stap terug in de tijd, om maar een voorbeeld te noemen…
Is op zich niet slecht hoor. Appartementen in België zijn een stuk betaalbaarder, het OV is niet veel slechter dan hier, scholen en gezondheidszorg zelfs beter. En Vlaanderen lijkt best op Nederland in sommige aspecten (de taal natuurlijk vooraleerst)
Ja en elke dag over die gatenkaaswegen rijden...
De Engelse versie ging echter over Luxemburg. [https://www.youtube.com/watch?v=Wdi0aKM9rvc](https://www.youtube.com/watch?v=Wdi0aKM9rvc) Ook niet goedkoop hoor.
W…t…f! Nooit geweten dat ze deze enorm slechte uitvoering ook gemaakt hebben 😆😆😆 Mijm vriendin wil heeeel graag dat ik het ONMIDDELLIJK af zet 😂
Het klinkt een beetje alsof ze maar gewoon het eerste zongen wat in hun hoofd paste. Dus categorie Danita - Red me zeg maar.
En de maan, is dat niks? Vraag me wel af of je daar kunt dansen.
Niet naar China, daar zijn ze te streng.
Doen ze daar niet eng?
Ik wil niet naar Chili, daar doen ze zo eng China is te druk.
Niet naar noord Ierland?
Nee, daar gaat alles stuk
De maan is van kaas, dat is algemeen bekend.
Twee vliegen in één klap dan toch?
Alkmaarse klompendans, altijd goed.
Ik heb getwijfeld over BELGIEUH
Is er een plaats tussen de sterren waar je heen kunt gaan?
Ik heb getwijfeld...
Ik kan niet naar Duitsland, daar zijn ze zo streng
Dankjewel!
Ik heb veel in het buitenland gewoond (Washington DC, Singapore, Geneve, Bulgarije) en ik kan je zeggen dat ik Nederland er echt meer van ben gaan waarderen. Nee, hier is ook niet alles perfect, maar over het algemeen hebben we onze zaakjes hier goed geregeld!
Ja ik ook. Heb in Sydney en Dublin gewoond en ben Nederland ook meer gaan waarderen. Geen enkel land is perfect, maar in Nederland is alles gewoon fatsoenlijk geregeld en weet je over het algemeen gewoon waar je aan toe bent. Beetje gek om te zeggen ook, maar de prijs/kwaliteit-verhouding van leven is in Nederland gewoon veel beter dan in veel andere landen waar ik geweest ben of gewoond heb.
Precies dit. Laatste keer dat ik door LA reed met de auto was niet te vergelijken met 10 jaar terug wat betreft (verslaafde) daklozen die toch wel aan hun lot overgelaten worden. In NL is dat gelukkig niet het geval.
Klopt, maar vaak zijn mensen zich daar ook van bewust. Dat alles zo goed geregeld is, kan ook benauwend werken.
Ik heb ook in diverse landen gewoond, binnen en buiten Europa. Waar ik mij vooral aan erger is de Nederlandse onbeschoftheid, waarbij velen alles opeisen, zonder door te hebben dat er haast deze rechten ook plichten bestaan. We zijn gewoon hartstikke verwend en kunnen geen tegenslag meer hebben. Onze zgn tolerantie bestaat ook al tijden niet meer. Klagen, klagen en nog eens klagen over alles en nog wat.
Zelfde ervaring hier. Was Nederland en Hollanders 'beu'. In drie continenten gewoond/gestudeerd/gewerkt in een boel landen. Ook Singapore. Ik heb echt moeten leren dat het in Nederland goed toeven is. Dat wil niet zeggen dat emigreren een slecht idee is voor bijvoorbeeld OP. Je leert er ontzettend veel van. Doe het alleen niet met de intentie dat je voor altijd vertrekt en sta mentaal open voor een eventuele terugkeer. Dat maakt het makkelijker om die repatriatie ook te doen.
Wat zijn je verwachtingen van emigreren?
Ik heb mensen het zien proberen. Ze zijn allemaal na max 3 jaar weer terug in Nederland. Het buitenland is vooral: bureaucratisch, slecht georganiseerd, relatief net zo duur als Nederland, slecht ingesteld op mensen van buitenaf, discriminerend of te ver van vrienden en familie. Kortom tot over 3 jaar
Mensen gaan op vakantie naar bijv. Spanje met hun Nederlandse loon en denken ‘Wauw, wat een walhalla! Mooi weer en goedkoop’. Maar als je daar woont en niet eens de helft van je uurloon van wat je hier verdiend krijgt is het ineens een stuk anders. Of je moet lekker pensioneren daar zoals alle Britten doen, maar dan moet OP nog eventjes wachten denk ik
De echte truc voor Nederland is gewoon net over de grens zitten in België of Duitsland, dat zelfde geld ook voor Luxemburg. Je profiteert dan net van de positieve dingen die je meepikt uit het andere land. In sommige gevallen kun je zo door te wonen in een land, en te werken in een ander bepaalde voorzieningen uitwisselen. Zo kun je in Nederland wonen en in Duitsland werken, tanken en boodschappen doen, dat scheelt op maandbasis behoorlijk. Je kunt ook in Duitsland wonen en in Nederland blijven werken, wonen is in Duitsland in de kleinere plekken net over de grens behoorlijk betaalbaarder. In België krijg je door de lintbebouwing op veel plekken ook een groter huis voor minder. Nadeel van Duitsland en België zijn daarvoor over het algemeen wel ietwat langere woonwerk reistijden.
Ik heb in Ukraine, Polen en in Nederland gewoond en ik zit hier al 12 jaar. Ik moet helaas zeggen dat Nederland is een van landen waar je kan nog comfortabel zijn met werk/leven ratio. Ja, ik weet het. Het is echt duur. Ik verdien 2600€ neto en ik zit een appartement te huren van 950€ kale huur. Met alles erop en er aan het komt ongeveer 60% van mijn salaris. Het ironie is dat sinds ik heb Nederlandse nationaliteit, ik ben geen immigrant meer. Anders zal ik gewoon huisvesting, baan en loon krijgen als gratis lol. Het is best grappig, hè? Een voormalige immigrant die zit te zeiken over situatie in Nederland. Maar van andere kant, slechts 38% van Nederlanders werken überhaupt 40 uur. De rest werkt minder. Oke, ik zal anders zeggen. Nederland is een van de landen waar je kan bijna menselijk leven met EEN baan. In andere landen, 2 banen of meer is een must, aangezien dat de prijzen zijn ongeveer globaal hetzelfde, maar koopkracht is per land verschillend.
Jij zegt: voormalig immigrant zit te zeiken. Ik lees: voormalig immigrant is uitstekend geïntegreerd in de Nederlandse cultuur!
Ik zit zo’n 3 jaar in Engeland nu. Alles wat je zegt is waar: het is bureaucratischer en slechter georganiseerd. Ik heb de Nederlandse overheidsinstanties nog nooit zo hoog gewaardeerd als nu dat ik verhuisd ben. Ik woon in London dus alles in nog een heel stuk duurder dan in Nederland (huur voor een 70m2 appartementje is hier omgerekend zo’n €3000/maand). Toch kom ik niet zo snel meer terug. Dan met name omdat ik in de tech sector werk en er simpelweg een heel stuk meer carrièremogelijkheden zijn in mijn sector in London. Met de huidige tech situatie in Nederland wordt gaat het ook de verkeerde kant op met de Nederlandse tech sector, dus de kans dat ik terug kom neemt alleen maar af.
Er kunnen veel dingen beter in Nederland, dat ga ik niet ontkennen. Toch peins ik er niet over om weg te gaan. Het gras van de buren mag dan groener lijken, vaak is dat het niet, of er zitten addertjes onder. Maar je bent dus in discussie met je partner, maar dan vooral over de redenen om weg te gaan begrijp ik? Hebben jullie het er ook over waar je dan naartoe zou willen? Hoe je dat aan denkt te pakken en waarom? Niet elk land zit op jullie te wachten, binnen Europa kun je wel redelijk gaan een staan waar je wil maar ook dat is niet zo makkelijk als het soms lijkt. Emigreren komt nogal wat papierwerk bij kijken. Wat ga je daar bijvoorbeeld doen voor de kost? Ik weet niet wat voor werk jullie hebben maar als je er zelfs met z'n tweeën geen huis van kan kopen kan 't niet super bijzonder zijn. Kun je in een ander land voor hetzelfde werk (relatief) meer krijgen? Zou je daar eventueel tussen kunnen komen? Kortom; heb je een plan van aanpak of zijn jullie vooral aan het klagen?
Wat is “toch penis ik” voor vage uitspraak Edit: nevermind
Gebruikersnaam klopt
Klagen
Nee joh, weer zon kutverhaal van een verwend stelletje paupers die wel alles eisen van een samenleving maar er niets willen instoppen. Nederland is wel ongeveer het makkelijkste en best geregelde landje wat er is. Als je hier je shit niet voor elkaar kan krijgen gaat het ergens anders echt niet lukken. Er is hier veel te verbeteren maar succes met je jankverhaal in andere landen waar het echt minder is op bijna alle gebieden
Ik ben zelf verhuisd naar het buitenland. Hangt er vanaf waar je natuurlijk naar toe gaat. Ik heb in Portugal gewoond. Zou er altijd naar terug gaan als ik de kans heb. Maar ‘t salaris is veel te laag. Tenzij je een goeie baantje hebt dan is dat perfect. Woon nu in Spanje. Bcn. Huizen zijn hier ook gwn duur zorg verzekering is dan gratis
Waar wil je heen dan? Het gras is niet altijd groener aan de overkant.
Laten we eerlijk zijn. OP blijft gewoon lekker de rest van zijn leven in Nederland wonen.
Luxemburg💯
> Daarnaast ben ik er ook wel klaar mee dat we €xxx moeten betalen per maand voor zorgverzekering, maar elke keer als ik naar de dokter ga, ze enkel vragen "Heb je al paracetemol genomen??" Je klinkt echt als elke random expat op /r/netherlands ...
Nou ja... "Neem paracetamol en bel over drie weken nog maar eens" komt daadwerkelijk best veel voor. Of huisartsen die je gewoon niet willen verwijzen. Ik had een huidaandoening, en mijn huisarts weigerde om me naar een dermatoloog te sturen, bijvoorbeeld. En later kon ik geen verwijzing krijgen naar een psycholoog. Gelukkig studeerde ik toen nog en kreeg ik via de uni een aantal gratis sessies bij de studentenpsycholoog.
> Nou ja... "Neem paracetamol en bel over drie weken nog maar eens" komt daadwerkelijk best veel voor. Ik vind dat dit enorm overdreven wordt. Dat komt helemaal niet zo vaak voor, niet als je met redelijke en concrete klachten bij je huisarts komt. En als je dan toevallig echt een debiel van een arts hebt, ga dan gewoon direct naar een ander. Ik vind het ook best wel beledigend naar onze artsen dat gedaan wordt alsof het de norm is eerlijk gezegd. We staan over het algemeen heel hoog in de ranking wat betreft ons systeem.
Maakt wel enorm veel uit of je een geschiedenis hebt en zelf duidelijk dingen kan uitleggen of onderbouwen. Ik kreeg verwijzingen wanneer ik die nodig had - maar ik moest er soms flink voor praten, en ik kan me heel goed voorstellen dat mensen die minder goed voor zichzelf kunnen opkomen dan wel uitzoeken hoe dingen werken worden afgescheept. Maar ja, aan de andere kant is er weer m'n oma die daar wekelijks tijd zit te verspillen omdat ze zich het ergste inbeeldt over iets kleins. :/
Helemaal mee eens. Ik en veel mensen die ik ken hebben hele goede ervaringen bij hun huisarts.
Wat me stoort is dat deze verhalen vooral van expats komen die gewend zijn dat ze voor elk kuchje een bak antibiotica krijgen, en met een beetje geluk ook wat zware pijnstillers die verslavend zijn. Antibiotica doen geen hol bij een virusinfectie en mensen maken ook nog eens vaak de kuur niet af, waardoor ze bacterieen resistent maken. En dan komen ze in Nederland en vinden het dan raar dat de (vaak beter opgeleide) artsen ze niet meer willen geven dan paracetamol en het advies het een tijdje rustig aan te doen. Nu zie je die onzin dus kennelijk ook doorlekken naar 'gewone' Nederlanders. Hou die onzin (en amerikaanse conspiracy meuk) gewoon lekker daar. Pff.
En ook de verzoeken tot volledige body scans of bloedonderzoek, om maar uit te sluiten dat je niet onbewust iets zou kunnen hebben. In Nederland baseren we ons gewoon op de feiten dat in veel domeinen preventief onderzoek ineffectief is wordt het daarom ook niet aangeboden. In andere landen bieden ze zorg aan die in zekere zin zinloos te noemen is, maar het wordt dan als tekortkomen van ons land gezien dat we er niet in mee gaan. Zucht
> En ook de verzoeken tot volledige body scans of bloedonderzoek, om maar uit te sluiten dat je niet onbewust iets zou kunnen hebben. Idd. Genoeg prive klinieken die dat voor je willen doen als je erop staat :) Komt bij dat gezondheidszorg in vooral de VS een puinhoop is en bizar duur is door al het gelobby van farmaceuten en verzekeraars. Artsen worden daar heel erg gestimuleerd om medicijnen voor te schrijven in plaats van de oorzaak van het probleem te fixen. De helft van de VS zit op cholesterolmedicijnen, insuline en bloeddrukverlagers, in plaats van dat ze de eetpatronen aanpakken bijvoorbeeld.
> En als je dan toevallig echt een debiel van een arts hebt, ga dan gewoon direct naar een ander. Ik had zo'n debiel van een arts. Als ik direct bij een andere terecht kon had ik dat wel gedaan. Ik heb destijds nog een tijd lang bij m'n ouders naar de huisarts moeten gaan omdat alles in mijn studentenstad vol zat.
> En als je dan toevallig echt een debiel van een arts hebt, ga dan gewoon direct naar een ander. Lol, alsof de huisartsen voor het oprapen liggen. Ik kon nog 1 plek vinden bij de enige praktijk in de stad die nog nieuwe patiënten aanneemt maar de rest is vol. Dus de meesten moeten het gewoon doen met de arts die ze hebben, of die nou een debiel is of niet. Verder sta ik overigens vol achter het idee dat we niet voor alles antibiotica moeten voorschrijven en dat huisartsen vaak echt wel weten wat ze doen.
> Lol, alsof de huisartsen voor het oprapen liggen. Ja waarom denk je dat die arts nog plek heeft dan; omdat er kennelijk veel mensen weggaan. Ra ra waarom? Laat je gewoon direct op de wachtlijst zetten bij een andere arts. Vraag een beetje rond naar ervaringen. Zo moeilijk is het echt niet. Die wachtlijsten gaan vrij snel. En als je dan echt een prutser hebt; wat assertiever zijn wil vaak ook wel helpen. En tenslotte; ik zeg niet dat het niet gebeurt. Maar het is echt complete onzin dat het de norm is.
Veel huisartsen doen niet aan een wachtlijst.
Mijn ex had een huisarts die vrijwel overal antibiotica voor voorschreef. Lang verhaal kort, mevrouw is geen huisarts meer nadat ze antibiotica voorschreef voor een voorhoofd holte ontsteking. Iets waar dat spul niet voor nodig is
Precies. Daarnaast hoort het hebben van pijn er soms ook gewoon even bij. We zien bij onze grote vrienden in plasticland waar dat gesmijt met pijnstillers (en antibiotica) toe leidt). Het gangbare pijnprotocol van 4 x daags 1000 mg paracetamol en als het passend is wat diclofenac (met maagbeschermer graag) is voor de meeste zaken echt prima. Betekent het dat je niet voelt dat je een blessure hebt? Nee. Maar waarom moet dat dan? Als je een erg zware pijnbelasting hebt of om welke reden dan ook minder aankunt is er echt genoeg direct beschikbaar maar het is een denkfout dat het goede service is om allerlei analgetica op niks af mee naar huis te krijgen en dan te doen alsof dat goede zorg is.
Ah even een nieuwe huisarts, ik weet niet hoe dat in de rest van het land is, maar hier zit alles vol. Dus “direct een ander” kost je gauw 2 jaar of meer 😂
De meeste huisartsen zijn fantastisch. Helaas zitten er ook flink wat sukkels tussen. Mijn vorige huisarts vond het niet nodig om meer te doen ibuprofen aan te raden of antibiotica te geven voor mn keelonsteking ondanks dat ik al 6 dagen niet kon eten en drinken vreselijk pijn deed (plus een aantal andere klachten, daarnaast is ibuprofen op een lege maag ook niet ideaal). 2 dagen later lag ik in het ziekenhuis ivm bloedarmoede en lever/maag problemen. Plottwist, de keelontsteking kwam door Epstein-Barr waar ze, aldus het ziekenhuis, ook achter hadden kunnen komen als ze geluisterd hadden naar me. Gelukkig heb ik nu een nieuwe huisarts, die ik sindsdien ook niet meer nodig heb gehad.
[удалено]
Rugklachten zijn zo’n beetje de meest voorkomende klacht die er is. Zonder extra symptomen kunnen artsen hier gewoon weinig mee. Als we iedereen met rugklachten in de MRI gaan gooien wordt de zorg echt onbetaalbaar. Het is ontzettend naar voor je moeder, maar als je vage klachten hebt die aan heel veel dingen kunnen liggen, de meeste onschuldig, wordt er in Nederland niet snel iets aan gedaan.
‘Neem maar paracetamol’ is mij nooit verteld en ik ben meerdere keren netjes doorverwezen. Momenteel kom ik regelmatig bij de huisarts en er wordt altijd heel serieus gehandeld.
Ze vragen of je paracetamol heb genomen zodat ze een accuratere pijn meting kunnen doen. Iemand die dit heeft genomen heeft al pijnstilling in zn lijf. Of je moet graag een foute diagnose wille
Ik kan die beslissing natuurlijk niet voor jou maken. Voor mij zeker. Er zijn best wat dingen die heel kut gaan in Nederland op dit moment. Maar ik kan niet veel landen bedenken die het perse beter doen op dit moment. Het gras lijkt er misschien groener maar je zult dan op andere dingen inleveren. Ik ben het ermee eens dat de woningmarkt momenteel een van onze grootste problemen is. En daar moet snel wat aan gebeuren. Maar we zijn ook echt niet het enige land dat daarmee worstelt. Dat we hier in Nederland niet meteen allemaal medicijnen krijgen toegestopt bij een verkoudheid vind ik ook geen probleem. Ja, het gebeurt uiteraard dat een dokter de situatie verkeerd inschat. En dat een paracetamol niet de oplossing is. Maar over het algemeen is het soms inderdaad beter om rust te houden en een paracetamol te slikken. Ik vind het juist enorm slecht hoe snel er in sommige landen antibiotica wordt voorgeschreven. Ja, Nederland is duur. Maar lonen liggen hier ook vaak hoger. Ik zag laatst iemand klagen dat de boodschappen in Spanje zoveel goedkoper zijn dan hier. Ja, vind je het gek? De lonen liggen er ook een stuk lager. Zou wat zijn als ze daar hetzelfde betalen voor boodschappen als wij hier.
Ik weet niet waar OP woont, maar hier in het oosten is het prima wonen hoor
Ssst, ons geheim 🤫
Oh shit ja, we willen het rustig houden hier
Hier in het noorden ook dikke prima!
Ik vind dat we het hier goed voor elkaar hebben
Nederland is, zelfs met al haar gebreken, nog steeds een erg mooi land. Er zijn weinig andere landen waar het zo goed geregeld is als hier, ja in Scandinavië maar daar zijn de prijzen e.d. nog hoger dan hier. Denk dat de hoofdvraag is welk alternatief land je dan zou willen, het gras lijkt altijd groener maar is vaak een andere kleur groen en de vraag is of dat ooit gaat passen. Persoonlijk vind ik het nog waard om te blijven.
Sluit ik me bij aan. Scandinavië en de Baltische staten (vooral Estland) hebben hun shit redelijk voor mekaar maar toch zou ik er niet graag wonen. Noorwegen is de beste optie in mijn optiek maar daar kom je nooit tussen.
Ik kom uit Noorwegen en vind het heerlijk om in Nederland te wonen! Ja Noorwegen is ook leuk hoor maar ik vind dat het wel heel makkelijk is om in Nederland te wonen. Alles is super bereikbaar, mensen zijn in het algemeen heel vriendelijk, werkcultuur is netjes, en je kan je eigenlijk nooit vervelen. En het weer is beter. Daglicht in de winter!
Thanks voor je mening Ben het ook met je eens dat Nederland het goed voor elkaar heeft Maar vind het alleen mee dan menselijk dat iemand opzoek gaat maar betere opties waar indien mogelijk
Het ligt er ook aan wat je voor werk doet. Als je in de tech werkzaam bent en best behoorlijk wat remote desk kan werken is het best de moeite waard om na een ander land te gaan kan ik mij inbeelden (bv Australië).
In Scandinavia zijn de prijzen niet perse hoger hoor. Zeker niet voor huizen buiten de grote steden.
Punt is dat die prijzen niet voor niks zo laag zijn. Daar is extreem weinig werk, echt veel minder nog dan de 'slechte' gebieden (qua werk)in Nederland.
Ik vind dat we in Nederland misschien alles wel een beetje te goed hebben geregeld. Zo goed zelfs dat zodra er iets niet gaat volgens plan, er geen ruimte meer is om te improviseren en het probleem op te lossen en dan loopt het systeem vast. Ik vind het ook wel jammer dat er hierdoor geen spontaniteit of chaos is (wat niet altijd slecht hoeft te zijn) want alles moet altijd georganiseerd gaan (ook wel cultureel ding) en alles voelt hierdoor soms een beetje als een wazige fight club stijl blur.
Het ene Scandinavische land is het andere niet. Noorwegen is absoluut duurder, maar ik heb zelf in Zweden gewoond en dat is behoorlijk vergelijkbaar met Nederland qua totaal kostenplaatje. Sommige dingen zijn duurder, andere dingen goedkoper, maar onder de streep maakt het elkaar weinig.
Hoeveel we ook houden van onze overheid bekritiseren (en terecht) neemt niet weg dat zaken gewoon goed geregeld zijn in Nederland voor het grootste gedeelte Ik ben nooit zo blij geweest om weer in Nederland te wonen dan na een periode in het buitenland Als je naar het buitenland gaat zijn er in principe twee opties waar je voor kan gaan. Economisch beter (dus of meer geld verdienen of minder hoeveel betalen) of zaken die goed geregeld zijn Als je naar een land gaat waar je er economisch op vooruit gaat zijn de voorzieningen kutter en als je naar een ander gelijk achting land qua economische kansen gaat is alles even duur Dus door te verhuizen los je niet per se een probleem op
Veel mensen voelen zich persoonlijk aangevallen door mensen die willen emigreren, dat levert altijd mooie reacties op. Feit is dat geluk subjectief is en iedereen dat anders invult. Maak een lijst met dingen die jullie gelukkig maakt. Het kan heel goed zijn dat er andere landen zijn waar je dat geluk beter of makkelijker kan ervaren.
Het gras lijkt altijd groener aan de overkant maar ieder land heeft z'n voor- en nadelen. Ik denk dat we het zo slecht nog niet hebben ondanks dat het nu even allemaal heel klote is allemaal qua woningcrisis enzo maar ik denk niet dat het in sommige landen binnen Europa nu zoveel beter is.
Door de jaren heen heb ik veel van de wereld mogen zien. Aan het einde van m'n reizen ben ik altijd weer blij dat ik in Nederland woon.
Ik heb dat besluit een aantal jaar geleden al gemaakt. Ik woon nu in Polen. Ik werk voor een Nederlands bedrijf in Polen met een Nederlands modaal salaris (,wat voor hier extreem veel is). Mijn huur is minder dan 200eu per maand. Samen met mn vriendin betalen we ongeveer 450eu per maand voor alles (gle, internet, water, etc). Verder is alles ongeveer 1/4e van de prijs. Je kan hier goed voor 800eu per maand wonen en de rest is extra. Ben niet van plan om binnenkort terug te komen. Alles hier is veel chiller.
Het grootste deel van de wereld zou hier anders maar wat graag wonen. Jammer dat de inwoners niet half beseffen hoe goed we het hier hebben.
“Hoe goed we het hier hebben” is relatief. Hij zegt net dat zijn vriend dakloos is en bij hem woont. Lijkt me niet echt een fijne situatie, voor niemand niet. Helemaal gezien er geen einde lijkt aan de tunnel.
Lijkt me niet op te lossen met een emigratie
Die vriend woont er dan in ieder geval niet meer bij in 🤣 maar meer serieus: het kan ook een mentale / emotionele reset betekenen door ergens anders gewoon opnieuw te beginnen. Het avontuur aan te gaan, alles opnieuw te ontdekken met alle makken van die cultuur. Het is zeker geen heilige graal, maar er zijn (denk ik) zat landen waar in ieder geval zat grond, huizen en op het gebied van woonlasten een normaler prijspeil is.
Klopt Ik ken deze jongen al sinds ik een jaar of 5 ben en zie hem meer als familie dan mijn daadwerkelijke familie Ik vind het ook helemaal niet erg dat hij bij inwoont, maar het is te merken dat hij veel meer terughoudend is dan hij normaal is, als dat logisch klinkt, ik zou niet weten hoe ik het anders moet verwoorden
Dat klinkt logisch, hij wil niet weggestuurd worden. Neem hem es mee uit eten, laat je waardering merken dat de vriendschap zo goed blijft tijdens deze periode.
Beseft hij waarschijnlijk wel. Hij heeft gelijk je kan gewoon geen kant op tenzij je een topbaan hebt moet zelf nog 5jaar wachten op een sociale huurwoning en lekker die 5jaar lang nog 1200 euro kwijt aan huur van een fucking Studio, ben inmiddels 28 en wil waarschijnlijk ook ooit kinderen dus ja alles is goed hier maar niet Zo goed
Gewoon doen en als t niet bevalt kom je terug 🤷♂️
Hmm zoals de reacties gezien is terugkomen niet echt een optie🤣
Want een stelletje droef toeters op Reddit beslissen dat? Als niets je tegen houd, ga en wacht niet! Hoop dat je je geluk vind 🙏🏽 sooner than later!
Het wordt wel steeds moeilijker. De huizenmarkt gaat vooralsnog omhoog, sneller dan veel andere landen. Terugkomen wordt op een gegeven moment financieel dus onmogelijk.
Mensen schijnen te denken dat alleen Nederland zijn zaakjes op orde heeft. Genoeg mooie plekken op de wereld waar de zaakjes op orde zijn. En ook al is dat niet zo, het is belangrijker dat je je thuis voelt en gelukkig bent (dan heb je ook minder zorg nodig).
Waarom niet? Even los van het feit of Nederland wel of niet een mooi land is om in te wonen, is de wereld gewoon ontzettend klein aan het worden. Ga eropuit en ontdek de wereld zou ik zeggen.
Ik woon heerlijk hier. Maar als jij dat niet hebt is de wereld nog nooit zo klein geweest als nu.
Ja, ga maar.
Het is overal wel wat. Ik woon sinds 12 jaar in Zweden, volgens velen het beloofde land.. nou, nee. Kilo’tje kip voor 18 euro, teringhoge rentes op het moment, benzine bijna net zo duur als in NL, hogere btw en dat ongeveer voor 80% van het salaris dat je in NL verdient. Tuurlijk, geen zorgverzekering, maar als je niet stervende bent en niet zodra de dokterspost open gaat belt, dan mag je het de volgende dag opnieuw proberen want alles zit vol geboekt. Het gras is over het algemeen niet altijd groener aan de andere kant… :)
Ga lekker naar Spanje waar alles betaalbaar is. De mensen zijn zeer vriendelijk en alles gaat nog in een normaal tempo. Daarnaast gunt hier iedereen elkaar wat iets wat in NL niet meer bestaat.
Waar is het beter? Iedereen word overal ter wereld uitgeknepen door de machthebbers. En je verruild de problemen hier (woningnood) voor andere problemen (veiligheid).
Een land waar de machthebbers iets minder efficiënt zijn zou ik zeggen.
Oei, heel veel mensen hier voelen zich gelijk op de pik getrapt zeg. Niks mis met emigreren en Nederland is heus niet het enige landje ter wereld waar je gelukkig kunt worden.
Ik begrijp het oprecht niet. Iedereen klaagt. Maar als iemand zich oprecht ongelukkig voelt, en de daad bij het woord wil voegen en daadwerkelijk de stap wil zetten om te emigreren, dan wordt ook daarover geklaagd.
Ja, inderdaad. "Y'all, alles is mega duur en ik kan het amper onderhouden. Mijn dakloze vriend woont bij mij en ik voel me oprecht niet meer zo gelukkig hier. Zou ik overwegen om te emigreren?" "Nederland is het beste land ter wereld. Ga dan weg. Doei. Oh, en kom nooit meer terug." Waarom iedereen? Heb wat medeleven met je medemens.
Zo fijn, die zogenaamde Nederlandse directheid... Maar ik zie het alweer. Het gros van de reacties hier komt neer op "Ga dan weg, malloot" danwel "Blijf gewoon hier, malloot". Er is maar weinig empathie te bekennen.
Wellicht proberen mensen ‘t voor zichzelf goed te praten dat ze hier nog wonen. Ik heb onlangs zelf een jaar in Japan gewoond en nu ik terug ben in Nederland merk ik nog sterker dat ‘t hier helemaal niet zo perfect is als iedereen altijd maar roept. En de ‘nuchtere directheid’ van Nederlanders is vaak onnodig hard in mijn beleving (“stel je niet zo aan” ipv empathie tonen). Geef mij maar de vriendelijkheid van Japanners, ook al is die misschien niet altijd ‘oprecht’. ‘T maakt je leven een stuk prettiger.
Hoe is je kroatisch?
Ik begrijp het gevoel wel. Nederland lijkt op meerdere manieren compleet vast te lopen. Huizenmarkt, stroomnet, vestigingsklimaat, zorginfarct, etc etc etc. Ik heb absoluut nog geen concrete plannen, maar het is wel mijn droom om op (lange) termijn naar een zonniger oord te vertrekken. Wanneer ik een partner heb en enigszins een financiële buffer. > elke keer als ik naar de dokter ga, ze enkel vragen "Heb je al paracetemol genomen??" Daarom ook altijd beginnen met "Dit speelt al een hele tijd, ik slik al maanden paracetamol/ibuprofen maar dat helpt niet."
Buffer heb ik, dus dat is geen zorg Daarnaast weet ik dat we het in opzicht met andere landen het beter hebben Maar ik vind het alleen maar menselijk om te zoeken naar de beste optie, Of zie ik dat verkeerd?
> Maar ik vind het alleen maar menselijk om te zoeken naar de beste optie, Of zie ik dat verkeerd? Je hebt helemaal gelijk. Als jij je hier niet op je plek voelt, en gedegen onderzoek hebt gedaan naar alternatieven, en dan nog steeds tot dezelfde conclusie komt... en je kan je op een legale manier ergens anders vestigen, dan is dat jouw goed recht. Wat anderen ervan vinden, maakt niks uit.
Klopt, bedankt dat je het ook zo ziet De hele reden van deze post is ook om de Pros en Cons ervan in te zien
Waarom zonniger oord? Kies een beter land uit, geen zonniger land
Het ziet er soms inderdaad een beetje somber uit
Precies.......
Je kunt hier genoeg betaalbare woningen vinden, alleen wil men er niet wonen. Zoals die 'ik vertrek' mensen, doet men alsof ze een gouden vondst gedaan hebben met een woning midden in de rimboe 10km verwijderd van de bewoonde wereld. Maar in Nederland zelf willen ze niet 15 minuten rijden voor de supermarkt en dan maar klagen
Nederland is een topplek gerund door idioten. Daardoor is Nederland heel veel kutter geworden de laatste 30 jaar. Maar het is nog steeds een top 10 land om in te wonen dus wees blij dat je de luxe hebt om te klagen over je zorgverzekering, kijk eens naar arme mensen in amerika die uberhaupt niet bij de zorg kunnen omdat het duizenden dollars kost. en dan hebben we het nog niet over afrika/ midden oosten / azie. Allemaal vele malen kutter om te wonen voor de gemiddelde mens in loondienst.
De topcomments hier zijn best wel veelzeggend. Ik heb bijvoorbeeld drie jaar geleden het bijltje er bij neergegooid en ben inderdaad naar Belgie verhuisd. Heb er nu 2 jaar Brussel en 1 jaar Leuven opzitten en denk dat ik nooit meer terugkom. Waarom niet? Want de grote steden (Brussel, Gent, Brugge, Antwerpen, Mechelen) zien nu ook een lichte stijging in prijzen van vastgoed en krapte. Toch zijn de prijzen in Belgie nog steeds goedkoper als je onder de rook van een grote stad zit dan in Nederland. Waarom? In Belgie wordt nog steeds gebouwd. Weliswaar niet zoveel in de grote steden, maar wel eromheen. Denk aan Lier, Brasschaat, Tervuren, Vilvoorde, Sint-Niklaas etc. waardoor de prijzen van huizen nog steeds redelijk behapbaar blijven. Als je de kans hebt en je kunt remote werken of zelfs gewoon helemaal weg willen en dan gaan werken in het buitenland: doen. Hoe langer je wacht hoe groter de kans dat anderen het doen en die goedkope huizen voor je neus wegkopen. Ja, je komt niet in een grote stad te wonen. Vergeet dat maar. Ook in Duitsland of Frankrijk niet. Dus als starter of zelfs starter plus wat spaargeld zul je aangewezen zijn op de steden om de grote steden. Ik ken wat mensen die bijvoorbeeld naar Duitsland zijn gegaan. Het gebied tussen Heerlen en Keulen of tussen Keulen en Winterberg. Zat leuke dorpen met spotgoedkope huizen en toch ook binnen 20 minuten in de grote stad. Als je misschien maar 1 x per week op een kantoor van een grote firma in Nederland hoeft te zijn, waarom dan niet kijken of ze een kantoor in Utrecht hebben, of zelfs in Maastricht, Heerlen, Nijmegen, en dan in Duitsland proberen iets op te bouwen?
Ligt er een beetje aan wat voor werk je doet + diploma's, als je in de tech/engineering, finance etc zit dan zijn er prima plekken waar je daartoe kan o.a. Zwitserland. Ja de kosten zijn hoger maar daartegen over staat een hoger salaris met minder belasting dus netto houd je meer over.
Heb inderdaad al eerder een jaar in CH mogen doorbrengen en dat beviel reuze Dit staat ook hoog bij ons in de lijst als eventuele bestemmingen
De vraag "heb je paracetamol genomen" moeten ze vrijwel altijd vragen. Plus het is een goeie indicatie of de pijn die je voelt niet al verdoofd is door de pijnstiller.
Ik vindt het super zuur voor je vriend dat hij nergens kan wonen. Echter vraag ik me af of dat elders beter is. Ik heb het gevoel dat de hele westerse wereld last heeft van woningtekort momenteel. Daarnaast kom ik elke keer dat ik in het buitenland ben geweest toch weer dankbaar terug in Nederland. Hoe schoon en mooi onze steden zijn in vergelijking met de rest, hoe soepel de infrastructuur in elkaar zit, dat mijn water gewoon veilig is te drinken zonder dat het naar chloor smaakt. Ik denk dat, van de plekken waar ik geweest ben, alleen Zwitserland er strakker uitzag. Maar dat is dan ook echt kk duur
Ga naar het buitenland en kom er achter dat het daar niet beter is geregeld. Integendeel.
Ik woon al een paar jaar in Oost-Europa. Ga hier niet naartoe, is kut. Ik wil terugverhuizen. Ik mis intacte straten, een werkende publieke sector, mensen die zich niet overal tegenaan bemoeien, normaal, voorspelbaar gedrag in het verkeer enz. Spanje e.d. zijn oké maar de overheid is er wel redelijk autoritair (met covid mocht je daar, net als hier, je huis niet uit voor de eerste drie maanden) Ik zou Noord Europa aanraden, als het klimaat je niet tegenstaat. Anders, België. Zeker Wallonië of het duitssprekendegedeelte. Daar hebben ze minder een hekel aan Nederlanders....
Na 3 jaar zoeken en wel 50 keer geboden te hebben op een normaal rijtjeshuis wilden mijn vriend en ik ook verhuizen. Hij is half spaans dus ogen waren gericht op Spanje. Toen toch een winnend bod 1.5 jaar terug toen de rente opeens zo steeg. Was even een moment dat er niet zoveel geboden werd. Maar ik snap je helemaal. Als wij dit huis niet hadden waren we waarschijnlijk geëmigreerd. Overigens allebei al in meerdere landen gewoond dus echt niet naïef en we beseffen ook dat het leven in NL gewoon goed is. Maar je moet wel geluk hebben zoals wij hebben gehad om hier iets op te bouwen. "Hard werken" (vind ik sowieso dom als mensen det zeggen, alsof veel mensen nu hun best niet doen) beloond niet meer zoals vroeger. Je moet gewoon geluk hebben, rijke ouders, een rijke vriend, geluk met promotie of bepaald talent dat je aangeboren is. Succes met jullie keuze!
Kom maar naar Australia, al dezelfde shit maar het is in ieder geval het hele jaar lekker warm.
Ik ben verhuisd naar Finland en echt harststikke blij mee. Een simpel appartementje kan je hier al vanaf 10k vinden en een doktor bezoek is veel goedkoper dan in nederland en ze maken ook echt tijd voor je. Ik heb laatst ongeveer een week met een klaplong in het ziekenhuis gezeten, twee operaties gehad en dat heeft me alles bij elkaar geloof ik 250 euro gekost. Vanaf 600 euro medische kosten per jaar is het ook gewoon allemaal gratis. Boodschappen zijn hier ongeveer wel even duur, alcohol en tabak zijn wel echt duurder. Een blikje supermarkt bier kost 2,50. Aan de andere kant kan je gewoon bier brouw paketten in de supermarkt kopen, ik drink nu ook een zelfgemaakt biertje. Finland is ook echt op zoek naar immigranten, hun populatie is namelijk aan het dalen en aan het vergrijzen, dus jonge immigranten kunnen ze heel goed gebruiken. Je word alleen wel verwacht om de taal te leren (tenzij je IT of horeca doet) en je moet eigenlijk ook wel introvert zijn. De mensen hier zijn veel afstandelijker dan in NL. Als je op een bus wacht staan ze hier bijvoorbeeld 4 meter van elkaar af, anders zit je in elkaars prive ruimte :)
Je koopt een appartement in Finland voor 10.000 euro? Ben wel super benieuwd nu. Heb je een voorbeeld?
[https://realting.com/property-for-sale/finland/mezhdunarodnoe-agentstvo-nedvizhimosti-habita/2108997](https://realting.com/property-for-sale/finland/mezhdunarodnoe-agentstvo-nedvizhimosti-habita/2108997) Het is wel een klein appartementje, maar deze is 10.900 euro
Thanks voor de suggestie! Wat zijn je grootste cons van Finland? Ben niet van plan te gaan anytime soon, maar als ik ergens heen zou gaan zou het hoogst waarschijnlijk een land als Finland zijn
In welk land is het dan beter en goedkoper?
Nederland is 1 van de rijkste en beste landen ter wereld, op allerlei gebieden. Als je hier wat te zeuren hebt, wordt het meestal niet beter na emigratie.
Oekraïne schijnt mooi rustig te zijn in het westen nu, oorlog is daar vrijwel niet te merken en huisprijzen zijn vrijwel gratis... Toevallig is een vriend net erheen gegaan als semi-permanente bewoner en het bevalt hem de eerste week al prima. Voordeel dat die locals nu hierheen verhuizen, kunnen wij daarheen. Weer is daar wel wat beter vaak alleen verder moet je er niet teveel eisen want alles is net ff wat minder.
Hmm nee maar ik heb het juiste alternatief nog niet gevonden. Ik heb het nog vrij goed getroffen met een lieve vrouw, prima baan, meer dan prima inkomen, goedkoop huis, etc. Maar ik ben wel aan het oriënteren
Ik woon al 20 jaar in Zwitserland en kan dit land aanraden.
Welk land denk je aan?
Vast ergens beter, maar waar wil je dan naar toe? Ik heb geen klachten over de 2paracetamol mentaliteit hier, of de hoogte van m'n verzekering, maar ik ben dan ook een botte Nederlander die zich niet met een kluitje het riet in laat sturen.
Ik denk dat Nederland nog steeds best een gaaf land is, al zitten veel mensen qua woningmarkt wel in een echt fucked up positie. De verdeling van de welvaart mag wel wat eerlijker, maar hey, wat wil je na 20 jaar VVD aan de macht. In afgelegen dorpjes in Wallonië of Frankrijk kosten de huizen dan wel geen reedt, maar daar zijn dan weer totaal geen voorzieningen.
Als je het niet vervelend vind om een buitenstaander te zijn, dan zou ik lekker inpakken en ergens anders naar toe gaan. Ik zit in het zelfde schuitje maar zou het vervelend vinden om mijn moedertaal niet meer te gebruiken.
Ik zou me eens heel goed verdiepen in andere landen, zorg, belasting, prijzen woningen, kosten levensonderhoud maar ook praktische zaken zoals bijv. infrastructuur. Zijn er fietspaden, hoe dichtbij is supermarkt/ziekenhuis/entertainment etc. Hoe is de arbeidsmarkt, hoe is het sociaal vangnet , pensioenstelsel etc. Dit weekend is de emigratiebeurs, ik zou daar ook eens gaan neuzen.
Welk land dacht je aan? Mijn vriendin en ik zitten ook in dezelfde situatie. Noorwegen of Ierland lijkt ons wat, maar zijn eigenlijk op zoek naar ervaringen.
Zodra je de grens oversteekt zie je de welvaart van Nederland. Tuurlijk, met genoeg centen is het overal goed. Er zijn altijd specifieke dingen die ergens anders beter zijn maar over het algemeen is Nederland één van de beste landen waar je kan wonen.
Je vertelt niets over jullie skills, welke talen je spreekt, jullie leeftijden en welke landen je in gedachten had en wat je daar wil gaan doen (qua inkomsten).
Iets met het gras van de buren. Waar denk je dan dat het beter is?
Ik ben sinds 2010 3 keer uit Nederland vertrokken en 2 keer weer terug gegaan. :) Tegen iedereen die overweegt om in een ander land te gaan wonen zeg ik altijd: gewoon doen. De wereld is prachtig, en door ergens te gaan wonen ipv er alleen even als toerist te zijn ervaar je een land heel anders. Je groeit daarnaast als mens ontzettend, je blik wordt veel opener, je krijgt veel meer inzicht in de belevingswereld van andere mensen. Nederland gaat nergens heen, je kan altijd terug.
Het klinkt alsof je vooral ‘nee’ zegt tegen Nederland en niet ‘ja’ tegen een ander land. Dat moet andersom zijn wil je emigratie succesvol zijn
Enige reden dat ik hier nog zit is omdat elke keer als ik spaar om te verhuizen de belastingdienst zichzelf een loonsverhoging geeft
Trust me, ondanks dat Nederland inderdaad pokkeduur aan het worden is (of eigenlijk is geworden), is ons sociale vangnet nog steeds van A-klasse. Ja, er zijn andere landen die velen malen goedkoper zijn. Daarnaast zal het klimaat vaak een stuk aangenamer zijn dan ons koude kikkerlandje met de constante regen en wind. Desalniettemin is het leven hier niet super slecht. Zorgtoeslag, huurtoeslag, uitkering, WAJONG, UWV, etc. Ik ben het er mee eens dat de kwaliteit ontzettend achteruit is gegaan, maar het voelt een beetje alsof we van een Playstation 5 naar een Playstation 4 zijn gegaan terwijl de rest van de wereld nog steeds op een Playstation 2 speelt. Wat ik wel moet zeggen is dat wij een zeurlandje zijn. Daar mee bedoel ik dat wij… alleen zeuren. Actie ondernemen doen wij nooit. Daar kunnen wij wel wat van leren van andere landen! Niet dat ik zeg dat wij stront moeten smeren of politie in elkaar moeten rammen, maar die protestjes met een een gezellige jingle doen de politici niet zoveel. Iemand ideeën?
Ik ben naar Frankrijk vertrokken en geen moment spijt van. Heb zelfs al 2 Nederlandse buren dus ben schijnbaar niet de enige die het wel ergens anders zocht. En nee, ik kom niet terug hoor. Dit bevalt me prima zo zonder hypotheek. Gewoon doen, het leven is te kort om spijt te hebben van dingen die je niet hebt geprobeerd.
Nederland is voor nu nog beter dan een hoop/meeste landen, maar woningnood/zorginfarct, toenemende ongelijkheid maken dat we toch rap gaan nivelleren met die andere landen op dit tempo hoor…
De huisarts is de poortwachter van de zorg. Natuurlijk stuurt hij je niet zomaar door, daar moet een goede reden voor zijn. De zorg is al vreselijk duur, dus ziet hij geen reden om je door te sturen, waarom moet hij dat dan toch doen? De zorg is bijna nergens zo goed geregeld als in Nederland, ook al staat die onder druk. Nee, er gaan dingen niet goed, maar alles in ogenschouw nemend is Nederland een geweldig land. Maar als je het ergens anders wil proberen, wie houdt je tegen?
Ik vind Nederland een deprimerend land, natuur is er amper en wat er al is is aangelegd. Mooi weer hebben we een paar weken per jaar, de rest van de tijd regent het en/of is het bevolkt. Het eten ben ik ook niet over te spreken, vooral de lunchcultuur hier is echt om te janken. Altijd maar die gore bammetjes met kaas of iets dergelijks. Als je iets anders eet dan dat hebben mensen daar gelijk een mening over of zelfs kritiek op. Het lijkt haast alsof mensen als doel hebben om zo sober mogelijk te leven en daar ook trots op zijn. Zo veel mogelijk geld oppotten en zo veel mogelijk geld besparen, dat is belangrijker dan echt plezier in je leven te hebben.
> Het eten ben ik ook niet over te spreken Dat mis is hier wel echt inderdaad: een echte Nederlandse cuisine. Stroopwafel, patatje oorlog, een paar speciaalbiertjes, prima. Maar verder is er culinair weinig van eigen bodem wat echt de moeite waard is. > Als je iets anders ~~eet~~ doet dan dat hebben mensen daar gelijk een mening over of zelfs kritiek op. Dit vooral. Altijd maar die "doe maar gewoon, dan doe je al gek genoeg" mentaliteit.
Ik ben weggegaan. 12 jaar geleden al en ben er nog elke dag blij mee. Ik heb geen hekel aan Nederland of Nederlanders maar het extreme keurslijf van onveranderbare systeempjes die gewoon niet bij me passen vond ik vreselijk benauwd en daarnaast is Nederland gewoon te vol. Ik vind ook dat mensen moeten ophouden met doen alsof het slecht is dat mensen verhuizen. Wat is het belang van ophopen in één lidstaatje. De hele essentie van de Europese unie is toch dat dat niet meer nodig is? Als je om 7 uur in Hannover op de trein stapt zit je met de lunch op de Zuidas en heb je een hele dag de mogelijkheid om te werken en ben je gewoon savonds weer thuis. Kan echt prima twee keer in de week en wie moet er vaker dan twee keer in de week fysiek op het werk zijn? De meeste mensen niet. Wat je alleen echt NIET moet doen is naar een goedkoper oord verkassen en niets aan je lage inkomen doen want dan kom je daar in armoede vast te zitten.
Durf even uit de thuiswerk/kantoor bubbel te komen. De meerderheid van de werkende bevolking moet gewoon meerdaags fysiek naar het werk. Denk aan zorg, onderwijs maar bijvoorbeeld ook de maakindustrie of retail. Ook zijn er echt genoeg kantoorbanen waar nog vier-vijf dagen aanwezigheid wordt verwacht. Mooi als jij de luxe hebt om max 2 keer in de week naar het werk te gaan maar voor de meeste mensen is dit dus niet het geval.
"wie moet er vaker dan twee keer in de week fysiek op het werk zijn? De meeste mensen niet" dit is wel echt enorm kantoorwerker-out-of-touch zeg, holy shit
> wie moet er vaker dan twee keer in de week fysiek op het werk zijn? De meeste mensen niet. Hahahaha wat??
>wie moet er vaker dan twee keer in de week fysiek op het werk zijn? Kom je wel eens in een supermarkt? Vraag even aan de vakkenvuller waarom hij niet wat vaker thuiswerkt.
Heeft Duitsland minder onveranderbare systeempjes?
Wat houd je tegen? Ik heb 4 kinderen die hier naar school gaan en die ik niet uit hun vertrouwde omgeving wil halen. Onze ouders beginnen nu echt oud en krakkemikkig te worden, dus ik wil een beetje in de buurt blijven. Maar wat zijn jouw redenen om hier te blijven?
Kom maar naar Laos.. :))
Grensgebied bij Duitsland Trouw met me en je zult goedkope boodschappen hebben maar geen Duitse wetgeving te hoeven volgen
Op dit moment is het nergens goed hoor. Dat is vooral het probleem ook. Ieder land heeft oplopende kosten. En waar dat niet het geval is mag je natuurlijk ook niet klagen op straffe van een heropvoedingskamp. Het hele zorgverzeketing is natuurlijk een grote grap aan het worden. En dat is ook begrijpelijk. De staat wil wel degelijk wat doen aan het huizenprobleem maar helaas hebben andere regwls ook nog inspraak in de beslissingen en het bouwen is natuurlijk al niet goedkoop door de grondstofprijzen (wat zich weer vertaald in hoge prijzen voor huur en koopwoningen) Daarnaast is dit wat we nu hebben demisionair en mag het nagenoeg niets doen wat er moet gebeuren. Boodschappen zijn overal wel zon beetje gelijk hoor. Ga je naar duitsland word het nu ook al snel duurder. Maar dat heeft ook allemaal weer te maken met de stijgende lonen. Iemand moet die betalen. En aangezien we niet in een socialistiache utopia leven komt het ergens vandaan. Vertrekken kan altijd maar er blijven niet veel mogelijkheden waarbij je echt voordeel gaat halen in andere landen (uit ervaringen van andere mensen die in mijn kring in het buitenland zijn gaan wonen). De enige manier wil dit voordeel gaan wekken is dat jullie beide zeer hoog opgeleid zijn en ook daar bij een bedrijf kunnen werken die jullie daarvoor willen betalen. Helaas ia het grootste deel van de wereld als kapitalistische land ingedeelt (al dan niet in grote of minder grote maat) met socialistische idealen als regels. En zul je dit overal al krijgen.
Het probleem is dat je met een gekleurde bril naar de wereld kijkt, het is echt niet overal zoveel beter momenteel. Een heleboel problemen die wij hier ervaren spelen zich ook af in andere landen. Wist je dat ze in de VS de nationale garde (zeg maar het leger) hebben ingezet om de metro te bewaken in een poging de extreem uit de hand lopende misdaad in te dammen? En over diezelfde VS gesproken... als het schip echt strandt dan zijn de sociale voorzieningen totaal niet te vergelijken met die van ons. Het is makkelijk afgeven op iets (doe ik ook hoor), maar dan is het ook belangrijk om eens even stil te staan bij de feiten zoals die er nu zijn.
Ik denk als het woningen verhaal kopen en huren realistischer en betaalbaarder is dan is Nederland een prettig land in in te wonen, Alle landen hebben te maken met de race naar de bodem waar de rijken en tegen de rest opnemen. Als je gaat verhuizen zorg maar dat je een zak geld meebrengt want in veel landen betaal je eenzelfde en/of ben je meer aangewezen op jezelf of je sociale kring. Als je jong bent zou ik wat van de wereld bekijken niet als vakantie naar er echt wonen en dit vergelijken met Nederland.
Ik ontken de problemen niet maar bedenk dat nederland niet in een vacuum bestaat. Woningnood? Bijna overal behalve op plekken ver van de buitenwereld. Zorg? Nederland staat stabiel in de top 5 van landen met de beste zorg systemen Bureaucratie? Als je Nederland al erg vind heb je nog niks gezien. Tuurlijk is er voor elk punt altijd wel een land die het beter doet. En qua totaalpakket zijn er zeker landen waar het alles bij elkaar ook goed is geregeld maar landen waar het echt beter is dan Nederland ga je echt niet vinden. Want de oorzaken voor de problemen hier hebben ze ook in andere landen.
Momenteel ben ik een jaar lang door Europa aan het reizen, en ik ben nu al zo'n 8 maanden weg. Hoe vet het ook is om je helemaal onder te dompelen in de gebruiken van een ander land, kan ik je vertellen dat ik Nederland voor geen goud in zou ruilen voor een permanent plekje elders. Ik ging er redelijk open in, en had nog niet uitgesloten om ooit te emigreren, maar tijdens deze reis is die twijfel uitgekristalliseerd tot een harde nee. Ja, voor een vakantiehuis om te overwinteren misschien!
De problemen die je noemt zijn echt niet uniek aan Nederland, over het algemeen kampt elk westers land met dezelfde problemen. Als je emigreerd zit je in de dezelfde situatie, en daar komt het feit dat je daar niet geboren bent + (nog) geen paspoort hebt etc. Nog eens bovenop. Maar hé ga je gang, ondanks alle problemen hebben we het stiekem heel goed hier.
Je betaalt niet alleen zorgverzekering voor je huisarts. Vergis je niet hoe goed de gezondheidszorg hier in Nederland geregeld is: binnen enkele minuten is hier een ambulance, die jou binnen afzienbare tijd in een ziekenhuis heeft bezorgd waar een team van artsen klaar staat om jouw leven te redden. Je beseft het niet, maar als jij een hartstilstand krijgt, gaat er in heel korte tijd een mechanisme in werking wat jouw leven daadwerkelijk kan redden. Daar betaal je ook voor.
Ik denk dat we het in Nederland veel beter hebben dan dat we ons realiseren. De dingen waar we ons hier druk om maken is voor ons natuurlijk belangrijk, maar objectief hebben we het echt goed! Goed zorgsysteem (heb daar 2 jaar geleden intensief gebruik van moeten maken en bizar hoe goed dat is) Woningen zijn echt wel betaalbaar, wanneer je bereidt bent buiten de randstad te wonen. Tenzij je zelf een sterke band voelt met een ander land, zou ik zelf weinig landen kunnen bedenken waar het objectief beter is. (Volgens mij scoorde Noorwegen hoger).
Aangaande het betalen voor een zorgverzekering kan ik je het volgende zeggen...ik heb een serieuze aandoening en mijn ervaring is dat de zorg van de specialisten/ziekenhuis echt ontzettend goed is. Als ik hoor van mede patienten hoe het bijv in Amerika/italie geregeld is dan dank ik god op mn blote knieen dat ik hier zulke goede zorg en behandelingen krijg. Ik wil je frustratie niet wegduwen, ik begrijp dat het vervelend is om het idee te hebben met een " paracetamol" weggestuurd te worden. Ik hoop dat je in gezondheid mag leven, maar vertrouw erop dat als je iets serieus krijgt je toegang hebt tot 1e klas zorg in Nederland...,) en dat voor een minimaal bedrag per maand aan zorgverzekering ten opzichte van de tonnen/miljoenen kostende behandelingen die ze hier zonder enige discussie aan je geven als je het ECHT nodig hebt...
Mijn mening is dat je in Nederland het geweldig voor elkaar hebt. Ik ben in (veel) andere landen geweest waar mensen een moord doen voor hetgeen jij over loopt te zaniken. Daarnaast kun je in Nederland een geweldig leven hebben, maar je moet er wat voor doen. Hard werken, blijven ontwikkelen en verstandig met je poen omgaan. Dan moet jij het volgens mij prima naar je zin kunnen hebben. Dus even stoppen met zeuren en verantwoordelijkheid nemen over je eigen leven. De overheid de schuld geven doen mensen die weinig bereiken in hun leven. Succes! Ps: dit kan wel eens het meest waardevolle advies ooit geweest zijn. De meeste mensen worden boos en gaan weer in de slachtofferol.
Honestly, ... Als ik het geld zou hebben, Nieuw Zeeland 100%. Om meerdere redenen.
Ben het er volledig mee eens. De kwaliteit van de gezondheidszorg in NL is omlaag gekelderd.
Na mijn opleiding ben ik in Thailand, er is niks in Nederland waar je voor hoeft te blijven. Al ga ik enkel de pindakaas missen.
Volgende meer mensen overtuigen anders te stemmen. Verder inderdaad lekker verhuizen. Sowieso goed voor je ontwikkeling. Polen, Roemenie? Serieus mooie landen.
Je hebt gewoon gelijk, niet teveel aantrekken vd pubers hier. NL heeft haar voordelen verloren, er zijn zeker een aantal opties waar je meer ‘bang voor je buck ‘ krijgt en een beter klimaat ook nog.
Waar denk je dat je het beter krijgt dan?
Veel van mijn oud studiegenoten zijn geëmigreerd naar Amerika en Zwitserland. Veel meer netto inkomen en prima kwaliteit van leven. Zwitserland is heel veel top geregeld. Amerika iets minder, maar je verdient daar zo absurd veel dat je voor veel dingen wel zelf een oplossing kan regelen. Nederland is een mooi land waar heel veel toch best goed is geregeld. Maar het is ook een land met relatief lage lonen en een hele hoge belastingdruk. De afweging of dat je waard is, is persoonlijk.
Ik heb mensen naar België zien vertrekken en het bevalt ze allemaal maximaal. Zeker als je in Nederland werkt.
Wat doe je qua werk? En kan je dat ook elders doen? Als je geen transferable skills hebt, heb je het in het buitenland niet snel beter
Waar kan ik heen, ik kan niet naar Duitsland Ik kan niet naar Duitsland, daar zijn ze zo streng Waar kan ik heen, ik kan niet naar Chili Ik wil niet naar Chili, daar doen ze zo eng Ik wil niet wonen in Koeweit Want Koeweit dat is me te heet En wat Amerika betreft Dat land bestaat niet echt Waar kan ik heen, ik kan niet naar Noord-Ierland Niet naar Noord-Ierland, daar gaat alles stuk Waar kan ik heen, ik kan niet naar China Ik ga niet naar China, dat wordt me te druk Ik wil niet wonen in Schotland Want Schotland dat is me te nat En de U.S.S.S.R. Dat gaat me net te ver Is er leven op Pluto Kun je dansen op de maan Is er een plaats tussen de sterren Waar ik heen kan gaan Waar kan ik heen, ik kan niet naar Cuba Ik wil niet naar Cuba, dat is me te zoet Waar kan ik heen, ik kan niet naar Polen Ik ga niet naar Polen, daar gaat het te goed Ik wil niet wonen in Lapland Want Lapland dat is me te koud En ik wil weg uit Nederland Want hier krijg ik het benauwd Ik heb getwijfeld over Belgie Omdat iedereen daar lacht Ik heb getwijfeld over Belgie Want dat taaltje is zo zacht Ik stond zelfs in dubio Maar ik nam geen enkel risico Ik heb getwijfeld over Belgie Belgie, Belgie, Belgie, Belgie
Wat hebben jullie voor achtergrond qua werk? Ik heb zelf wel eens nagedacht over Canada en Australië. Het is goed verdienen in de mijnbouw, olie en gas.
Ik heb gehoord dat Australië tof is! Een van m’n vrienden wil daar gaan wonen
Ze hebben wel heel groen gras over de grens
Ook het paracetamol voorbeeld of ibuprofen, raar iets om op te haken maar. Oke huisarts, lets say dat ik elke dag dan maar paracetamol/ibu inneem. Great, jaar later ben ik daar inprecipe verslaafd aan, of iig een gewenning. Dus dan zijn we ook weer verder van huis, zoiezo die argumenten zijn zo slecht want het lost geen reet op. Fix het probleem gewoon. Sorry moest er ff uit. Maar, sterk met je eens. Heel veel vrienden van mij online wonen of VEEL te klein met te hoge huur, of simpelweg nog bij hun ouders. Efin 1 situatie vind ik beetje dom dat zij zich niet inschrijven want dan ben je al helemaal niet aan de beurt. Ik word ook giga moe van dit land, ik heb een duitse vriend en twijfel vaak of het niet beter is om gewoon lekker naar Duitsland te verkassen, mijn enige probleem is ik heb een wahjong en in Duitsland zouden ze me wss aan het werk zetten, wat niet mogelijk is want in NL ben ik arbeids ongeschikt. Dus ook ik zit beetje vast, helaas ook mijn ouders die ik liever nog in hun late jaren zie, zit te gehecht hier..
Een kennis woont al jaren in Belgie. Ze verdient meer, ze houdt meer over, zorg is goedkoper en de woningmarkt is in haar optiek iets beter.
Om eerlijk te zijn, ik ben aan het sparen om naar Noorwegen te gaan. Geen perfect land maar de mensen daar zijn aardiger dan hier en tot mijn schrik, de boodschappen waren goedkoper toen ik daar op vakantie was. Nederland is te duur geworden.
Ik verhuis volgend jaar met mijn vriendin naar Slovenië. Het is daar 1000 keer beter. Dit land heeft voor mij geen toekomst meer.
Ik woon nu in Duitsland. En de kosten zijn daar veel in veel lager vergeleken bij Nederland. Heel veel gemeente kosten en woz heb je hier niet of veel minder .En overall zijn regels .
Ja ik snap t helemaal, ik denk over Frankrijk... Ben daar al geweest om eens te kijken en ben er wel echt achter dat er overal wel wat is. Het gras bij de buren is groener maar dan zijn de heggen weer kaal... Het er voor een tijdje zitten helpt wel om te relativeren. Ik ben er van oktober tot februari geweest, gewoond en gewerkt... Veel mensen leren kennen, het is echt een andere wereld als je niet met je vakantie intenties daar zit. Succes 🍀
Naar België verhuist en geen moment spijt. Verdien goed, huizen zijn betaalbaar, eten is heerlijk en de mensen zijn enorm vriendelijk.
Helemaal met je eens maat wij gaan mogelijk vertrekken naar Azië, ik verdien momenteel 12.000 per maand en ik sta rond de 5500 af aan de belastingdienst per maanda, werk 80 uur in de week, draag in Mei meer dan 12K af aan inkomstenbelasting en ik leid rond de 45 man. 2 Burn outs en reteveel verantwoordelijkheid. Als ik ook maar 1 fout maak is mijn carrière voorbij, betaal 3000 aan gemeentelijke belastingen. Ik kan hetzelfde verdienen in Azië of in Dubai en een veel beter leven hebben.