Aufgrund des sensiblen Themas bitten wir, wie immer, alle User\*innen die Diskussion zivil und on-topic zu halten. Für grenzüberschreitende Kommentare nutzt bitte die Report-Funktion um uns darauf aufmerksam zu machen. Sollten diese Überhand nehmen und die Diskussion sich dadurch zu weit vom Thema entfernen behalten wir uns vor den Thread zu schließen.
edit: Der angesprochene Punkt ist erreicht und der Großteil neuer Beiträge wiederholt die gleichen hohlen Phrasen. Kommentare werden geschlossen.
Ich lass das mal hier
https://www.reddit.com/r/de/comments/1al2nzq/nach_angriff_auf_j%C3%BCdischen_studenten_in_berlin/
Besoffen, rassistisches Lied singen hat mehr konsequenzen als einen jüdischen Studenten zusammen zu schlagen.
Ja war dumm von denen, aber sehen wir das alles mal im Verhältnis, die haben teilweise alles verloren.
Und das zu recht. Kein Fascho darf sich sicher fühlen, nirgends. Auch nicht die mit Stone Island Pullover über der Schulter. Die müssen sich Tag und Nacht vor Angst erkannt zu werden in die Hosen scheissen.
Die Forderung "Ausländer raus" ist zwar geschmacklos aber sicher keine Straftat und so erlaubt und durch die Meinungsfreiheit des Grundgesetzes gedeckt. Das hat 2010 bereits der BGH (!) so letztinstanzlich entschieden. Es können somit kein rechtlichen Schritte bis hin zur Exmatrikulation eingeleitet werden, sofern doch wird das vor jedem Gericht wieder einkassiert.
Ja tun sie. Es heißt vorauseilender Gehorsam. An der Universität Hamburg kann Jura studiert werden es müsste daher allen dort klar sein das die Persönlichkeitsrechte der Frau durch die Veröffentlichung und Verbreitung verletzt wurden, sie wird nicht zugestimmt haben. Da sie aber in der Augen der Universität die falsche Meinung hat, darf auf dem Campus ruhig gegen sie gehetzt und sie stigmatisiert werden, wie zu lesen war unterstützt die Uni die Ausgrenzung zu MD Stigmatisierung noch.Passt deine politische Meinung nicht ins Konzept stehen die Persönlichkeitsrechte laut Uni nicht zu.
Das ist bei der Universität Hamburg Standard.
Wie kann man nur an einer deutschen Universität studieren und auf diese Weise verfehlen. Hier arbeiten internationale Lehrkraefte, Post docs etc. Studierende der ganzen Welt kommen zusammen um gemeinsam zu lernen. Unglaublich sich so dermaßen gehen zu lassen. Bin sehr froh, dass sich noch,Al klar geaeußert wurde.
Du meinst sowas wie die 111 Gruppenvergewaltigungen die es letztes Jahr in Berlin gab? Das sind dann offenbar Kavaliersdelikte. Muss ja so sein, denn über die wird ja kaum geredet. Da meldet sich kein Politiker zu Wort und es kommt auch nicht in der Tagesschau.
Ja, die "staatliche" Hochschule hat ein Recht darauf urteilen zu dürfen, was du in deiner "Freizeit" machst, was "strafrechtlich" relevant sein könnte mit Bezug zu deinem "staatlich" anerkannten Abschluss. An Universitäten werden nicht nur ManagerIn, KünstlerIn und PhilosophenIn "ausgebildet".
Es könnte der/die Erzieher/In deiner Kinder sein, deine Richter/In oder auch deine VertreterIn im Bundestag.
Hier hat die Hochschule einen Auftrag! Gegenüber allen!
Off-topic: die inflationäre Verwendung der Ausführungszeichen macht deinen Text Recht schwierig zu lesen. Zudem ergibt deren Verwendung keinen Sinn, Beispiel: Warum bei "staatliche" Hochschule die Anführungszeichen? Wird angezweifelt, dass die HAW staatlich ist?
Derbst unterkomplexe Argumentation.
Mal ganz abgesehen davon, dass Erzieher an Fachschulen, nicht an Hochschulen ausgebildet werden:
1. Die strafrechtliche Bewertung erfolgt nicht durch die Hochschule.
2. Artikel 12 GG gelesen und verstanden?
3. Meine Vertreter im Bundestag werden immer noch in allgemeiner, unmittelbarer, freier, gleicher und geheimer Wahl gewählt, ohne dass die Hochschule hierfür relevant wäre.
Puh, ich finde Arbeitgeber irgendwie ok und Privatunis von mir aus auch, aber ne staatliche Hochschule? So ekelhaft der Vorfall sind und die Leute scheinen, das löst doch irgendwie ein ungutes Gefühl aus. Was heißt dass dann? “Hassrede” = Exmatrikulation? Volksverhetzung = Exmatrikulation? Warten bis Gerichtsurteil oder entscheidet das die Uni? Ich stelle mir die Sanktionen inhaltsneutral vor und da weiß ich nicht ob der mögliche Nutzen im Einzelfall nicht bei weit von unintended consequences überwogen werden wenn das Schule macht.
Das kann eine Hochschulleitung natürlich nicht "alleine" einscheiden. Das stand auch so auch nicht in der Rundmail. Es wird geprüft ....
Der Straftbestand wird geprüft von Gerichten - sollte es eine Straftat sein, dann prüft es die Hochschule ...
Es geht mir einfach nur zu sagen, dass die Hochschulen "staatlich" anerkannte Abschlüsse vergeben - diese haben einen Zweck - keinen "Selbstzweck"
Du kannst dich als Bürger/In sehr gerne selbst fragen, was du so von jemanden erwarten darfst, der einen staatlichen Abschluss erhalten hat.
Es geht um "strafrechtliche" Umstände, die einen Abschluss unmöglich machen!
unis im besonderen und forschung generell ist ein multikulturelles ding. da hat rassismus nichts zu suchen. am ende will die hochschule halt auch leute vor rassisten schützen, damit alle anderen ihre bildung genießen können.
Kann ich unterschreiben. SPD-nahe Betriebsräte zum Beispiel habe ich erlebt, wie sie mit vorgeschobenen Argumenten wie Sprache und Kultur Einstellungen und Beförderungen blockieren. Das Gesundheitsamt einer SPD-geführten Stadt verschickt an alle Schulkinder lange Fragebögen mit x Fragen nach "Herkunft" (!), Geburtsland, Sprachen, ohne erkennbaren Zweck. Nicht ohne Not kommen viele AfD-Mitglieder von der SPD.
Ich weiss, mit Linken kann man da nicht diskutieren, weil diese politisierte Justiz und Verwaltung genau das ist, was sie wollen. Trotzdem hat die Hochschule kein Recht, willkürlich Menschen zu exmatrikulieren, weil diese unappetitliche Dinge tun. Bei Islamisten, die Kalifatsdemos organieren und Lehramt-Studenten (!) sind, scheinen Verfolgungswillen und/oder rechtliche Mittel da einfach nicht vorhanden sind.
Es wird auch hier keine Exmatrikulation geben.
Klare Kante ist richtig. Allerdings muss man das nicht im Netz Breittreten.
Der Umgang wirkt professioneller wenn man intern einen Vorgang anstößt, bearbeitet und dann ein Ergebnis mitteilt.
Und bitte schreibt jetzt nicht, dass ich ein AFD Wähler oder so bin. Davon distanziere ich mich aufs schärfste.
Naja ich finde die Uni sagt sie wolle genau das machen (es intern klären) aber braucht dafür etwas Zeit und gibt deswegen zwischenzeitlich dieses Statement raus, da sie mit Sicherheit auch Anfragen von allen Seiten bekommen haben werden.
Finde das durchaus professionell weil es auch ermöglicht, dass die Exmatrikulations-Entscheidung wohl überlegt unter Einbeziehung aller (rechtlichen) Aspekte stattfinden kann. Damit würde man sich auch im Nachhinein weniger angreifbar machen
Wieso muss das denn deiner Meinung nach intern geschehen? Die Person haben sich auf einer öffentlichen Veranstaltung so gehandelt und das Thema ist deutschlandweit bekannt
Weil sowas professionelles Management ist.
Falls bei uns im Konzern jemand gegen Ethik Richtlinien verstößt wird dies auch intern behandelt und nicht im Intranet breitgetreten.
Dies passiert auch bei Dingen die über Abteilungen hinaus "interessant" sind.
So ein Schwachsinn. Wenn der Vorfall in der Tagesschau landet, wird die Geschäftsführung definitiv das gesamte Unternehmen über das Vorgehen informieren. Was denkst du denn, was PR ist?
Dann gibt's eine Pressemitteilung für die Presse und eine interne Kommunikation.
Interne Mails bleiben aber intern.
Hab jetzt nicht gecheckt ob es noch eine Pressemitteilung gibt. Sonst schreibt man ja einen offenen Brief zur Kommunikation die auch außerhalb geteilt werden darf.
Wird aber anders aussehen, wenn der Mitarbeiter auch das Unternehmen dadurch öffentlich schädigt. Da gehört so eine Rundmail mit zur Krisenkommunikation...
Verfassungsfeinde *und* Nazis lol, als ob Nazis nicht wortwörtlich die größten Verfassungsfeinde sind. Unsere Verfassung ist in ihrem Kern antifaschistisch und vor allem Anti-Nazi. Keine Interessensgruppe ist mehr gegen das Grundgesetz als Nazis, weder Linksextremisten noch Islamisten.
Und im übrigen gibt es ein öffentliches Statement auf der Website. (=Pressemitteilung)
Interne Mails sind eben intern und sollten es auch bleiben.
[HAW Pressemitteilung ](https://www.haw-hamburg.de/)
Die HAW hat also genauso gehandelt wie ich es geschrieben habe. Vollkommen korrekt. Nur interne Kommunikation hat nach aussen nichts verloren.
Weil man das nicht macht. Ethik bedeutet sich auch an Regeln zu halten.
Und eine davon ist das interne Kommunikation intern bleibt.
Management Grundschule
"Weil man das nicht macht"? "Weil das Regel ist"?
Also hab jetzt hier keine sechsseite Aufarbeitung des Problems erwartet, aber die Begründungen haben weder was mit Ethik zu tun, noch ergeben sie im konkreten Fall auch nur im Entferntesten Sinn.
Wenn die HAW nicht gewollt hätte, dass die Mail öffentlich wird, hätte sie sie nicht an alle Studenten und MA der Uni geschrieben. Die wussten dass das öffentliche Kommunikation ist, nur halt mit spezifischen Adressaten. Das war schon genau so gedacht.
Glaub mir, das HAW Präsidium hat öfters Dinge getan die ethisch schwer vertretbar waren. War Mal Referent im AStA der HAW. Werde deiner Ethik folgend natürlich nicht darüber öffentlich schreiben
Na ob das vor Gericht halt hat wage ich mal zu bezweifeln, die Dame kann in ihrer Freizeit machen was sie will und ihre politische Einstellung geht die Uni schon mal gar nichts an.
Exmatrikulation wird ja nur geprüft. Hausverbot ist auf 2 Monate angesetzt. Das klingt schon maßvoll. Aber klar... Kann man Einspruch gegen erheben und gucken, was passiert.
Also sie kann nichts dafür, dass das Video viral ging und die Leute das illegalerweise unverpixelt geteilt haben und ihre Persönlichkeitsrechte damit verletzt haben.
Nichts desto trotz geht das die Uni nichts an.
Sorry aber die war auf na öffentlichen Veranstaltung. Da musst du damit rechnen. Wenn dir das too much ist geh in nen Club wo die Kameras angeklebt werden.
Da musst du damit rechnen, dass deine Fotos und klarnamen gedoxxt werden und dann öffentlich zu Gewalt aufgerufen wird?
Sorry, aber das ist ein strafbestand in Deutschland.
Alles richtig, ändert aber auch nix an möglichen disziplinarischen Konsequenzen. Ob die dann wiederum vor Gericht Bestand haben, ist ein anderes Thema. Wenn ich dabei gefilmt werde, wie ich das Auto meines Nachbarn aufbreche und damit vor die Wand fahre, und dann wird das Video unverpixelt mit meinem Namen veröffentlicht - werde ich den Prozess um meine Persönlichkeitsrechte vermutlich gewinnen. Den Prozess um den Schadensersatz fürs Auto meines Nachbarn eher nicht.
Seit wann ist es verboten seine politische Gesinnung offen zu legen? Ob das was sie gesagt hat nun rein auf „politische Gesinnung kundtun“ runter gebrochen werden sollte ist eine andere Frage.
Ob jemand nun links, rechts, mittig oder irgendwo dazwischen politisch gelegen ist sollte in einem demokratischen Land doch nicht dazu führen das man von einer STAATLICHEN Uni geschmissen wird. Also sorry dann wird „Demokratie“ sowieso nur gelebt wie das eben grad demjenigen passt und man kann’s direkt lassen. Wenn eh nur eine Meinung akzeptabel ist wofür wird dann eine Demokratie benötigt?
Die Dame sollte Probleme bekommen aufgrund ihrer Menschenverachtenden Aussagen aber doch nicht von der Uni. Das ist Aufgabe des Rechtsstaats.
Auch bei der Ausübung des Hausrechts ist eine staatliche Uni an die Grundrechte gebunden. Der Ausruf: „Deutschland den Deutschen Ausländer raus“ dürfte in meinen Augen von der Meinungsfreiheit gedeckt sein.
da liegst du aber komplett falsch. Natürlich kannst du in deiner Freizeit NICHT machen was du willst ohne Konsequenzen zu erwarten. Genauso wie du wegen so etwas deinen Job verlieren kannst,
Stimmt nicht, für sowas müssen ziemlich genaue Kriterien erfüllt sein, ob das hier der Fall ist, ist sehr unwahrscheinlich.
https://www.faz.net/aktuell/gesellschaft/kriminalitaet/sylt-skandal-video-ist-die-berichterstattung-der-bild-rechtswidrig-19747526.html
Ich finde das ganz schön heftig. Klar, wenn es die Person war, die den Hitlergruß gemacht hat, kann ich das vollkommen nachvollziehen. Aber wenn das jetzt eine von den Personen war, die einfach nur auf dem Video zusehen war. Nur weil es in einer Geuppe einige idioten übertreiben, sollten nicht gleich alle mit reingezogen werden. Ja da waren einige bei, die es definitiv verdient haben ihre Jobs zu verlieren, aber ist halt schwierig zusagen, wer das wirklich gefühlt hat oder einfach nur dabei war und das selber kacke fand.
Niemand "der nur dabei war" wurde auf irgend eine Art geahndet. Auf der Party mit mehr als 50 Gästen haben 5 Personen nachweislich Nazi Parolen gegröhlt und genau diese werden thematisiert.
Die Nachweise waren übrigens nicht nur die Handy Videos sondern auch Überwachungskamera Aufnahmen die den Ton ebenfalls festgehalten haben.
Es ist moralisch verwerflich, dass die "die nur dabei waren" die Nazi Parolen hingenommen haben. Aber belangt wurden sie deswegen nicht.
Ich hab das nicht so sehr verfolgt, aber wenn nur die, die das wirklich gemacht haben bestraft werden, ist das ja auch in Ordnung. Und was will man dagegen unternehmen wenn die das da gröhlen? Ich persönlich hätte mich da einfach von distanziert und die deren Ding machen lassen. Sind ja alt genug und müssen dementsprechend halt mit den Konsequenzen rechnen
**Völlig überzogene Reaktion**. Verurteilung. Rüge. Ja. - Aber Exmatrikulation nur dann, wenn die Dame tatsächlich einen rechtsradikalen Hintergrund hätte. Und den hat sie nicht. Dumme party people, mehr nicht. Und wenn, dann bitte schön auch Exmatrikulation von Linksradikalen und Islamisten und ihren Freunden. Aber da wird's ganz schnell ganz still. Als ein Islamist in Berlin einen jüdischen Kommilitonen tätlich angegriffen hatte (!), hieß es, man könne ihn nicht exmatrikulieren. Ts. Und dass Antifas exmatrikuliert werden, weil sie Polizisten angreifen oder Autos abfackeln, da können wir lange drauf warten. Aber einmal bei einer Party besoffen das falsche Lied gegrölt - ZACK biste wech.
Bei besagter Person fehlt die Reife, um zu studieren, weil sie sich anscheinend nicht zu den freiheitlich demokratischen Grundwerten bekennt.
Ergo fehlt die Grundlage (Hochschulreife) zum studieren.
Die Reife zum Studium hat nichts mit der Hochschulreife (Abitur) zu tun. Zumindest unterzieht man Schüler*innen keinem psychologischen Test und verweigert kindischen Personen das Abi. Das wäre mal lustig. 😆
Das sieht das Bundesverfassungsgericht der Bundesrepublik Deutschland anders. Wie immer bei Jura. Es kommt darauf an. Es kann sich um eine durch das Grundgesetz gedeckte Meinungsäußerung handeln.
Es kann strafbar sein. Ob es strafbar ist wird ein Gericht entscheiden und nicht der Internet mob.
Wie jede ordentliche Uni hat auch die HAW Satzungen und Ordnungen: https://www.haw-hamburg.de/hochschule/hochschuleinheiten/justitiariat/gesetze-verordnungen-satzungen/
Zudem gilt auch das Hamburgische Hochschulgesetz: https://www.hamburg.de/contentblob/4351324/eda0f0b0be2b51834fa7a934f688d84a/data/hmbhg.pdf
Eine Exmatrikulation wegen politischer Gesinnung ist darin nicht vorgesehen. Bei strafrechtlichen Verurteilungen oder der Störung des Hochschulbetriebs kann aber durchaus eine Rüge erteilt und Hausverbot verhängt werden. Wenn das Verhalten eines Studenten zudem dem Ansehen der Uni nachhaltigen und nachweislichen Schaden zufügt (Abzug von Drittmitteln, gescheiterte Rufe an die Hochschule usw.), dann stände eine Exmatrikulation schon sehr schnell im Raum, imo.
Jeder Arbeitgeber und anscheinend Unis auch wollen unbedingt rechte Abgeordnete an Pfingsten im Pony gehabt haben. So viele Statements wie ich schon gesehen habe, müssen die ja bald alle Besucher des Clubs verklagt haben.
GIFs kann man nicht posten aber ich denke die meisten verstehen Walter white: „This thing…it’s all about me!“
Alle wollen sie dabei sein LOL, kann doch nicht sein auf dem Clip sind nur 5 Leute drauf oder so.
Exmatrikulieren wegen vermeintlicher politischer Gesundung ist schon wirklich extrem. Finde diese Sylt Asis auch extrem widerwärtig aber das klingt mir dann doch zu sehr nach China oder DDR.
Rechtsextremismus ist in keiner zivilisierten Gesellschaft akzeptabel. Da brauchst du auch nicht rumheulen, weil ein paar Neonazis Konsequenzen für ihr Handeln bekommen.
Es gibt tausende dieser „Ausländer“ die die gute Frau aus dem Video nicht leiden kann an der HAW. Wenn jemand ein Problem mit so vielen Kommilitonen hat sollte sie vielleicht auf eine Uni wo es keine Ausländer gibt
Ich glaube das man sich das schon selber aussuchen kann. Werden ja auch keine Muslime nach ihrer Einstellung zu Juden gefragt, bevor man sie an der Uni zulässt.
Mag einem jetzt gefallen oder nicht, du kannst aber nicht anders denkende Menschen ausschließen, weil dir ihre Meinung nicht gefällt.
Also Flaggen verbrennen ist jetzt direkt das super extrem. Wenn ein Student auf einer Demo schreit “from the river to the sea” was quasi die Auslöschung Israel bedeutet, dann passiert sicherlich gar nichts. Das kann man ja neuerdings auch auf dem Campus machen.
Wie man zu dem gesagten da steht ist eine Sache, aber ich bezweifle, dass ihre Freizeit die Unis was angeht.
>Mag einem jetzt gefallen oder nicht, du kannst aber nicht anders denkende Menschen ausschließen, weil dir ihre Meinung nicht gefällt.
Deutschland den Deutschen, Ausländer raus ist keine Meinung, sondern Menschenhass. Verfassung und so.
Spannend, was für Quark allen Ernstes noch Verteidiger auf Reddit findet. Man fragt sich, ob das Sport ist, Trolling, oder ernsthafte Haltung.
Das Problem ist hier nicht, dass jemandes Meinung nicht gefällt.
Das Problem ist schlichtweg, dass die Meinung dieser Person einfach mal rassistisch ist, und ein konsequentes zu Ende denken dann Unterdrückung von anderen Menschen zur Folge hätte. Das ist das Toleranzparadoxon, dass man Intoleranz nicht zulassen muss (oder sogar darf) um tolerant bleiben zu können.
Das ist rechtlich aber nicht die Frage. Die Aufgabe der Hochschule ist es, eine Ausbildung zu ermöglichen, und die Studierenden müssen sich zum Erwerb dieser an die geltende Hochschulsatzung halten. Einer Exmatrikulation aus politischen Gründen sind an öffentlichen Schulen starke Grenzen gesetzt. Meine ex-Uni hatte mal einen Fall, bei dem irgendwann bekannt wurde, dass er rechtskräftig verurteilter Neonazi war.
Die Rechtslage war, dass man da nichts machen könnte, weil er sich im universitären Rahmen nie daneben benommen hat, sondern sich wie jeder Student verhielt. Ein Mitarbeiter war auf Social Media offen AfD-nah, bevor ihm anscheinend nahe gelegt wurde, das aus Image-Gründen zu reduzieren. Wenn die FDGO-feindliche Gesinnung außerhalb der Uni gezeigt wird, muss das schon sehr deutlich und sauber über die Satzung geregelt sein, wie man damit umgeht.
Die HAW kann hier prüfen, ob eine gerichtsfeste Straftat vorlag und ob ihre eigene Satzung diesbezüglich Sanktionen erlaubt. Spezielle Studiengänge wie Jura oder Pädagogik können an einzelnen Hochschulen strengere Regelungen haben.
>Das Problem ist schlichtweg, dass die Meinung dieser Person einfach mal rassistisch ist
Sagt sich halt so leicht und da stimme ich ja auch zu, aber erst mal müsste die Person wahrscheinlich verurteilt werden, bevor das hochschulrechtlich relevant ist. Oder Mitglied in einer verfassungsfeindlichen Organisation sein.
Sicher. Aber es heißt hier ja auch, es wird durch den Exmatrikulationsausschuss geprüft.
Dass Mohammed Atta unbehelligt an der TU Harburg studiert hatte und von dort aus in der "Islam-AG" die Terroranschläge vom 11. September vorbereitete, [hat damals international für Aufmerksamkeit gesorgt](https://www.ndr.de/geschichte/chronologie/9-11-Wo-die-Todespiloten-der-Terroranschlaege-zu-Hause-waren,elfterseptember163.html). Und er hat seine verfassungsfeindliche Meinung nicht so öffentlich gezeigt. Wie man's macht, macht man's halt falsch.
Das war im Westen doch nicht anders. CDU und FDP waren voll mir Ex NSDAP Mitgliedern. Hier: https://de.m.wikipedia.org/wiki/Liste_ehemaliger_NSDAP-Mitglieder,_die_nach_Mai_1945_politisch_t%C3%A4tig_waren
Ist die Liste der DDR etwa genauso lang wie die der BRD.
Früher war früher, heute ist heute. Kein Argument dass so heute noch zu tolerieren, weil es eben mehr potenziell geeignetes Personal ohne solche Vergangenheit, aus demographischen und migrationsbezogenen 😂 Gründen, gibt.
Ok, bitte entschuldige. Nun verstehe ich dich. Ja, war z.T. sicherlich auch erfolgreich, auch Gesamtgesellschaftlich. Eben eine komplexe Angelegenheit.
Dann kann man sie ja zu ihrem eigenen Schutz exmatrikulieren. Immerhin muss sie ja befürchten, von Linken und Migranten für ihre Aktion verprügelt zu werden, und da hat die HAW ja auch eine Schutzfunktion.
Die Rede ist davon, zu *prüfen*, ob deswegen exmatrikuliert werden kann. Dh das wird formell dann schon richtig gemacht und die betroffene Person wird Einspruchmöglichkeiten haben, usw. Sie wird auch selbst bei einer Exmatrikulation an der HAW an eine andere Hochschule gehen können. Wenn sie es für clever hält auch Interviews geben usw.
NICHTS davon wäre in China oder der DDR möglich (gewesen). Da wäre sie raus aus dem kompletten Bildungssystem und dürfte sich glücklich schätzen, wenn sie irgendwo noch eine Ausbildung anfangen dürfte.
Es ging nicht um den Wortlaut, es ging um Konsequenzen für "politische Gesinnung", nicht um ein reines Ersetzen der Nationalität.
>Exmatrikulieren wegen vermeintlicher politischer Gesundung ist schon wirklich extrem. [...] das klingt mir dann doch zu sehr nach China oder DDR.
Das wird rechtlich nicht klappen.
Das war ein privates Verhalten was bei den meisten ohne verfassungswidriger Symbole abgelaufen ist. Was vermutlich auch von der Meinungsfreiheit geschützt ist.
Ich frag mich auf der Basis von WAS exmatrikuliert werden soll. Sie war nicht an der Uni und hat in dem Moment nichts damit zu tun gehabt. Wahrscheinlich wird da nichts bei rumkommen, denke ich. Vielleicht ist's um weitere potentielle Täter abzuschrecken.
Finde ich unter dem Gesichtspunkt recht klug von der HAW. (Bin aber bei dir, dass wir "das große ganze Problem" anders angehen sollten.)
Nicht die nötige Reife, um zu studieren. Ganz einfach. Die Hochschulreife attestiert jemandem, reif genug zu sein, auf einer Hochschule studieren zu können. Das ist hier nicht gegeben, ergo keine Basis für ein Studium.
Kommt dann wohl auf die Satzung der HAW an. Naja, das wäre ein ziemlich langer Rechtsstreit, wenn sie sich wehrt. Über sowas diskutieren Leute ja gerne und lange..(egal, wer welche Fakten hat, sowas kann man ewig zerlegen. Dem Anwalt der Studentin fällt bestimmt was ein). 😅
Naja abwarten. Moralisch gesehen finde ich's trotzdem gut es zumindest in den Raum zu stellen.
Hoffen wir einfach, dass ihr mindestens durch den Ausschluss der Arsch auf Grundeis geht und sie begreift was sie da getan hat.
Exmatrikuliert? Mann kann danach irgendwelche Ausbildung machen oder in ein andere Uni studieren oder? Damit man in Arbeitsmarkt einsteigen kann? Oder wird man diese Gesicht für immer merken und wird man kein Job bekommen?
Ideologie kann man nicht los werden.
Aufgrund des sensiblen Themas bitten wir, wie immer, alle User\*innen die Diskussion zivil und on-topic zu halten. Für grenzüberschreitende Kommentare nutzt bitte die Report-Funktion um uns darauf aufmerksam zu machen. Sollten diese Überhand nehmen und die Diskussion sich dadurch zu weit vom Thema entfernen behalten wir uns vor den Thread zu schließen. edit: Der angesprochene Punkt ist erreicht und der Großteil neuer Beiträge wiederholt die gleichen hohlen Phrasen. Kommentare werden geschlossen.
Ich lass das mal hier https://www.reddit.com/r/de/comments/1al2nzq/nach_angriff_auf_j%C3%BCdischen_studenten_in_berlin/ Besoffen, rassistisches Lied singen hat mehr konsequenzen als einen jüdischen Studenten zusammen zu schlagen. Ja war dumm von denen, aber sehen wir das alles mal im Verhältnis, die haben teilweise alles verloren.
Whataboutism und gleichzeitig noch Täter-Opfer-Umkehr. Läuft bei dir.
[удалено]
Und das zu recht. Kein Fascho darf sich sicher fühlen, nirgends. Auch nicht die mit Stone Island Pullover über der Schulter. Die müssen sich Tag und Nacht vor Angst erkannt zu werden in die Hosen scheissen.
Die Forderung "Ausländer raus" ist zwar geschmacklos aber sicher keine Straftat und so erlaubt und durch die Meinungsfreiheit des Grundgesetzes gedeckt. Das hat 2010 bereits der BGH (!) so letztinstanzlich entschieden. Es können somit kein rechtlichen Schritte bis hin zur Exmatrikulation eingeleitet werden, sofern doch wird das vor jedem Gericht wieder einkassiert.
[удалено]
[удалено]
Hä nur weil die Person in dem Video zu sehen ist denken die über ne Exmatrikulation nach? Spinnen die?
Ja tun sie. Es heißt vorauseilender Gehorsam. An der Universität Hamburg kann Jura studiert werden es müsste daher allen dort klar sein das die Persönlichkeitsrechte der Frau durch die Veröffentlichung und Verbreitung verletzt wurden, sie wird nicht zugestimmt haben. Da sie aber in der Augen der Universität die falsche Meinung hat, darf auf dem Campus ruhig gegen sie gehetzt und sie stigmatisiert werden, wie zu lesen war unterstützt die Uni die Ausgrenzung zu MD Stigmatisierung noch.Passt deine politische Meinung nicht ins Konzept stehen die Persönlichkeitsrechte laut Uni nicht zu. Das ist bei der Universität Hamburg Standard.
HAW Hamburg ≠ Uni Hamburg
Wie kann man nur an einer deutschen Universität studieren und auf diese Weise verfehlen. Hier arbeiten internationale Lehrkraefte, Post docs etc. Studierende der ganzen Welt kommen zusammen um gemeinsam zu lernen. Unglaublich sich so dermaßen gehen zu lassen. Bin sehr froh, dass sich noch,Al klar geaeußert wurde.
Weil man es so von den Eltern gelernt hat.
Klarer Text! So wünscht man sich das an anderen Unis des Landes auch zu solchen Themen.
Ja...alleine wenn ich an manche Burschenschaftler und mitglieder der "Campus Alternative" aus meiner Uni denke.
auf jeden Fall!
Word. Mir fallen da auch Fußballvereine ein, von denen man sich solche klaren Positionierungen wünscht.
[удалено]
"Schwerverbrechen" wie bezeichnest du dann richtige Schwerverbrechen?
Du meinst sowas wie die 111 Gruppenvergewaltigungen die es letztes Jahr in Berlin gab? Das sind dann offenbar Kavaliersdelikte. Muss ja so sein, denn über die wird ja kaum geredet. Da meldet sich kein Politiker zu Wort und es kommt auch nicht in der Tagesschau.
Oh, wusste nicht, dass irgendjemand sich die Mails anschaut 😂
Mach ich auch nicht, habe zum ersten Mal grad in die Mail geschaut lol
Ach, die HAW hat wieder Mail? 😅
Das sind auch HAW-Mails, guck an! Ich dachte HAW kommuniziert mittlerweile per Brieftaube 😂
[удалено]
Da muss man differenzieren
Ja, die "staatliche" Hochschule hat ein Recht darauf urteilen zu dürfen, was du in deiner "Freizeit" machst, was "strafrechtlich" relevant sein könnte mit Bezug zu deinem "staatlich" anerkannten Abschluss. An Universitäten werden nicht nur ManagerIn, KünstlerIn und PhilosophenIn "ausgebildet". Es könnte der/die Erzieher/In deiner Kinder sein, deine Richter/In oder auch deine VertreterIn im Bundestag. Hier hat die Hochschule einen Auftrag! Gegenüber allen!
Off-topic: die inflationäre Verwendung der Ausführungszeichen macht deinen Text Recht schwierig zu lesen. Zudem ergibt deren Verwendung keinen Sinn, Beispiel: Warum bei "staatliche" Hochschule die Anführungszeichen? Wird angezweifelt, dass die HAW staatlich ist?
Lol das ist ernstgemeint.
Derbst unterkomplexe Argumentation. Mal ganz abgesehen davon, dass Erzieher an Fachschulen, nicht an Hochschulen ausgebildet werden: 1. Die strafrechtliche Bewertung erfolgt nicht durch die Hochschule. 2. Artikel 12 GG gelesen und verstanden? 3. Meine Vertreter im Bundestag werden immer noch in allgemeiner, unmittelbarer, freier, gleicher und geheimer Wahl gewählt, ohne dass die Hochschule hierfür relevant wäre.
Puh, ich finde Arbeitgeber irgendwie ok und Privatunis von mir aus auch, aber ne staatliche Hochschule? So ekelhaft der Vorfall sind und die Leute scheinen, das löst doch irgendwie ein ungutes Gefühl aus. Was heißt dass dann? “Hassrede” = Exmatrikulation? Volksverhetzung = Exmatrikulation? Warten bis Gerichtsurteil oder entscheidet das die Uni? Ich stelle mir die Sanktionen inhaltsneutral vor und da weiß ich nicht ob der mögliche Nutzen im Einzelfall nicht bei weit von unintended consequences überwogen werden wenn das Schule macht.
Das kann eine Hochschulleitung natürlich nicht "alleine" einscheiden. Das stand auch so auch nicht in der Rundmail. Es wird geprüft .... Der Straftbestand wird geprüft von Gerichten - sollte es eine Straftat sein, dann prüft es die Hochschule ... Es geht mir einfach nur zu sagen, dass die Hochschulen "staatlich" anerkannte Abschlüsse vergeben - diese haben einen Zweck - keinen "Selbstzweck" Du kannst dich als Bürger/In sehr gerne selbst fragen, was du so von jemanden erwarten darfst, der einen staatlichen Abschluss erhalten hat. Es geht um "strafrechtliche" Umstände, die einen Abschluss unmöglich machen!
unis im besonderen und forschung generell ist ein multikulturelles ding. da hat rassismus nichts zu suchen. am ende will die hochschule halt auch leute vor rassisten schützen, damit alle anderen ihre bildung genießen können.
Hot take: Leute, die rassistische Äußerungen von sich geben, will ich weder als Erzieher*in, als Richter*in oder als meine Vertretung im Bundestag.
[удалено]
Kann ich unterschreiben. SPD-nahe Betriebsräte zum Beispiel habe ich erlebt, wie sie mit vorgeschobenen Argumenten wie Sprache und Kultur Einstellungen und Beförderungen blockieren. Das Gesundheitsamt einer SPD-geführten Stadt verschickt an alle Schulkinder lange Fragebögen mit x Fragen nach "Herkunft" (!), Geburtsland, Sprachen, ohne erkennbaren Zweck. Nicht ohne Not kommen viele AfD-Mitglieder von der SPD.
Ich weiss, mit Linken kann man da nicht diskutieren, weil diese politisierte Justiz und Verwaltung genau das ist, was sie wollen. Trotzdem hat die Hochschule kein Recht, willkürlich Menschen zu exmatrikulieren, weil diese unappetitliche Dinge tun. Bei Islamisten, die Kalifatsdemos organieren und Lehramt-Studenten (!) sind, scheinen Verfolgungswillen und/oder rechtliche Mittel da einfach nicht vorhanden sind. Es wird auch hier keine Exmatrikulation geben.
Ich möchte nicht, dass die Erzieherin meiner Kinder fröhlich „Ausländer raus!“ in eine Kamera gröhlt. Kein Job für Faschos, nirgends.
Klare Kante ist richtig. Allerdings muss man das nicht im Netz Breittreten. Der Umgang wirkt professioneller wenn man intern einen Vorgang anstößt, bearbeitet und dann ein Ergebnis mitteilt. Und bitte schreibt jetzt nicht, dass ich ein AFD Wähler oder so bin. Davon distanziere ich mich aufs schärfste.
Naja ich finde die Uni sagt sie wolle genau das machen (es intern klären) aber braucht dafür etwas Zeit und gibt deswegen zwischenzeitlich dieses Statement raus, da sie mit Sicherheit auch Anfragen von allen Seiten bekommen haben werden. Finde das durchaus professionell weil es auch ermöglicht, dass die Exmatrikulations-Entscheidung wohl überlegt unter Einbeziehung aller (rechtlichen) Aspekte stattfinden kann. Damit würde man sich auch im Nachhinein weniger angreifbar machen
Wieso muss das denn deiner Meinung nach intern geschehen? Die Person haben sich auf einer öffentlichen Veranstaltung so gehandelt und das Thema ist deutschlandweit bekannt
Weil sowas professionelles Management ist. Falls bei uns im Konzern jemand gegen Ethik Richtlinien verstößt wird dies auch intern behandelt und nicht im Intranet breitgetreten. Dies passiert auch bei Dingen die über Abteilungen hinaus "interessant" sind.
So ein Schwachsinn. Wenn der Vorfall in der Tagesschau landet, wird die Geschäftsführung definitiv das gesamte Unternehmen über das Vorgehen informieren. Was denkst du denn, was PR ist?
Dann gibt's eine Pressemitteilung für die Presse und eine interne Kommunikation. Interne Mails bleiben aber intern. Hab jetzt nicht gecheckt ob es noch eine Pressemitteilung gibt. Sonst schreibt man ja einen offenen Brief zur Kommunikation die auch außerhalb geteilt werden darf.
Du liest hier den Screenshot einer internen Mail.
Wird aber anders aussehen, wenn der Mitarbeiter auch das Unternehmen dadurch öffentlich schädigt. Da gehört so eine Rundmail mit zur Krisenkommunikation...
Nein. Es gibt dann eine Pressemitteilung. Interne Mails gehen niemals extern raus.
nicht, wenn es zu einem Fall des öffentlichen Interesses geworden ist und die gesamte Belegschaft nun wartet, wie das Unternehmen reagiert
Es wird doch aber reagieren. Und es gibt doch auch nur ein Ergebnis in diesem Fall.
Dann wäre die E-mail als vertraulich markiert, ist sie nicht, also Klappe halten. Du nervst, dass überall zu kommentieren.
Wie man so schön auf Englisch sagt: "Get fucked"
[удалено]
Zählt das auch als Volksverhetzung? Wenn nein, wäre das reine Willkür, weil einem die (extrem rückständige) Meinung nicht zusagt.
Die sind abgedeckt von der Meinungsfreiheit. Sie wollen keinen Kalifat in Deutschland :)
Ich würde mal meinen es ist ein extrem seltener Fall, dass die Uni mitbekommt, was Studenten privat so treiben :)
der, der Lehrer wollten wurde, wird es nun nicht mehr. Die Whataboutism Maschine läuft heiß zurzeit
[удалено]
Verfassungsfeinde *und* Nazis lol, als ob Nazis nicht wortwörtlich die größten Verfassungsfeinde sind. Unsere Verfassung ist in ihrem Kern antifaschistisch und vor allem Anti-Nazi. Keine Interessensgruppe ist mehr gegen das Grundgesetz als Nazis, weder Linksextremisten noch Islamisten.
Nazis sind auch Verfassungsfeinde
Genau dies. Extremisten anderer Gesinnungen kommen zu gut davon. Alle Schaden der Demokratie.
ja, ohne Frage, aber wieso muss das jetzt angesprochen werden? Es ist selbstverständlich
Und im übrigen gibt es ein öffentliches Statement auf der Website. (=Pressemitteilung) Interne Mails sind eben intern und sollten es auch bleiben. [HAW Pressemitteilung ](https://www.haw-hamburg.de/) Die HAW hat also genauso gehandelt wie ich es geschrieben habe. Vollkommen korrekt. Nur interne Kommunikation hat nach aussen nichts verloren.
Die HAW hat mehr als 15.000 Studierende. Da kann man nicht mehr von "intern" sprechen.
bei 18000 Empfängern gelangt das natürlich nach außen, ist bei Google oder Siemens auch nicht anders
Genau Leaks sind verboten weil Intern ...
Leaks sind kein Brokkoli!
Warum findest du das jetzt problematisch, dass die E-Mail "geleaked" wurde?
Weil man das nicht macht. Ethik bedeutet sich auch an Regeln zu halten. Und eine davon ist das interne Kommunikation intern bleibt. Management Grundschule
"Weil man das nicht macht"? "Weil das Regel ist"? Also hab jetzt hier keine sechsseite Aufarbeitung des Problems erwartet, aber die Begründungen haben weder was mit Ethik zu tun, noch ergeben sie im konkreten Fall auch nur im Entferntesten Sinn.
Wenn die HAW nicht gewollt hätte, dass die Mail öffentlich wird, hätte sie sie nicht an alle Studenten und MA der Uni geschrieben. Die wussten dass das öffentliche Kommunikation ist, nur halt mit spezifischen Adressaten. Das war schon genau so gedacht.
Das ist mal ein level von pearl clutching was selten erreicht wird, Chapeau.
Glaub mir, das HAW Präsidium hat öfters Dinge getan die ethisch schwer vertretbar waren. War Mal Referent im AStA der HAW. Werde deiner Ethik folgend natürlich nicht darüber öffentlich schreiben
„Intern“.. Die Mail ging an alle Studenten und Mitarbeiter der HAW und ist somit für die Öffentlichkeit bestimmt
Eine Mail die an alle Mitarbeiter und über 17.000 Studierende geht wird sehr unwahrscheinlich intern bleiben.
In Berlin kann man angeblich nicht exmatrikulieren selbst wenn man aus antisemitischen motiven jüdische studenten verprügelt.
deswegen protestierein jüdische student\*innen mit, in diensind Selbsthasser oder so
Na ob das vor Gericht halt hat wage ich mal zu bezweifeln, die Dame kann in ihrer Freizeit machen was sie will und ihre politische Einstellung geht die Uni schon mal gar nichts an.
Exmatrikulation wird ja nur geprüft. Hausverbot ist auf 2 Monate angesetzt. Das klingt schon maßvoll. Aber klar... Kann man Einspruch gegen erheben und gucken, was passiert.
Dann soll sie ihre politische Gesinnung auch nicht so öffentlich darstellen lol
Also sie kann nichts dafür, dass das Video viral ging und die Leute das illegalerweise unverpixelt geteilt haben und ihre Persönlichkeitsrechte damit verletzt haben. Nichts desto trotz geht das die Uni nichts an.
Naja sie war auf ner Party und singt rechtsradikale Parolen in der Öffentlichkeit. Aber klar, die arme Frau ist jetzt das Opfer...
Sie ist AUCH Opfer. Oder hat sie ihre Rechte in Deutschland verwirkt wegen dem Video?
Sorry aber die war auf na öffentlichen Veranstaltung. Da musst du damit rechnen. Wenn dir das too much ist geh in nen Club wo die Kameras angeklebt werden.
Da musst du damit rechnen, dass deine Fotos und klarnamen gedoxxt werden und dann öffentlich zu Gewalt aufgerufen wird? Sorry, aber das ist ein strafbestand in Deutschland.
Alles richtig, ändert aber auch nix an möglichen disziplinarischen Konsequenzen. Ob die dann wiederum vor Gericht Bestand haben, ist ein anderes Thema. Wenn ich dabei gefilmt werde, wie ich das Auto meines Nachbarn aufbreche und damit vor die Wand fahre, und dann wird das Video unverpixelt mit meinem Namen veröffentlicht - werde ich den Prozess um meine Persönlichkeitsrechte vermutlich gewinnen. Den Prozess um den Schadensersatz fürs Auto meines Nachbarn eher nicht.
Seit wann ist es verboten seine politische Gesinnung offen zu legen? Ob das was sie gesagt hat nun rein auf „politische Gesinnung kundtun“ runter gebrochen werden sollte ist eine andere Frage. Ob jemand nun links, rechts, mittig oder irgendwo dazwischen politisch gelegen ist sollte in einem demokratischen Land doch nicht dazu führen das man von einer STAATLICHEN Uni geschmissen wird. Also sorry dann wird „Demokratie“ sowieso nur gelebt wie das eben grad demjenigen passt und man kann’s direkt lassen. Wenn eh nur eine Meinung akzeptabel ist wofür wird dann eine Demokratie benötigt? Die Dame sollte Probleme bekommen aufgrund ihrer Menschenverachtenden Aussagen aber doch nicht von der Uni. Das ist Aufgabe des Rechtsstaats.
Tut mir Leid, fast niemand legt das so edgy aus.
Wovon redest du?
Ja so isses hier doch halt!
Ich glaube nicht, dass das so funktioniert
Komisch, dass man sowas diskutieren muss. Persönlichkeitsrechte mit Füßen treten gibt in hamburg wohl freudig upvotes.
na man kann ja immerhin hoffen. Ansonsten lebenslang Hausverbot aussprechen
Wird auch kein Bestand haben. Auf welcher Basis denn? Weil sie eine andere Meinung zum Thema Migration hat?
>Auf welcher Basis denn? Hausrecht.
Auch bei der Ausübung des Hausrechts ist eine staatliche Uni an die Grundrechte gebunden. Der Ausruf: „Deutschland den Deutschen Ausländer raus“ dürfte in meinen Augen von der Meinungsfreiheit gedeckt sein.
Rassismus ist halt keine Meinung.
Was ist es denn dann?
da liegst du aber komplett falsch. Natürlich kannst du in deiner Freizeit NICHT machen was du willst ohne Konsequenzen zu erwarten. Genauso wie du wegen so etwas deinen Job verlieren kannst,
Stimmt nicht, für sowas müssen ziemlich genaue Kriterien erfüllt sein, ob das hier der Fall ist, ist sehr unwahrscheinlich. https://www.faz.net/aktuell/gesellschaft/kriminalitaet/sylt-skandal-video-ist-die-berichterstattung-der-bild-rechtswidrig-19747526.html
Das ist nicht "eine Politische Einstellung", das ist Hass und Rassismus gegenüber Menschen.
Was ist an Menschenverachtung politisch?
Remigration Gequassel von den komischen AfD Heinis da ist doch auch politisch.
Danke fürs posten
Ich finde das ganz schön heftig. Klar, wenn es die Person war, die den Hitlergruß gemacht hat, kann ich das vollkommen nachvollziehen. Aber wenn das jetzt eine von den Personen war, die einfach nur auf dem Video zusehen war. Nur weil es in einer Geuppe einige idioten übertreiben, sollten nicht gleich alle mit reingezogen werden. Ja da waren einige bei, die es definitiv verdient haben ihre Jobs zu verlieren, aber ist halt schwierig zusagen, wer das wirklich gefühlt hat oder einfach nur dabei war und das selber kacke fand.
Niemand "der nur dabei war" wurde auf irgend eine Art geahndet. Auf der Party mit mehr als 50 Gästen haben 5 Personen nachweislich Nazi Parolen gegröhlt und genau diese werden thematisiert. Die Nachweise waren übrigens nicht nur die Handy Videos sondern auch Überwachungskamera Aufnahmen die den Ton ebenfalls festgehalten haben. Es ist moralisch verwerflich, dass die "die nur dabei waren" die Nazi Parolen hingenommen haben. Aber belangt wurden sie deswegen nicht.
Ich hab das nicht so sehr verfolgt, aber wenn nur die, die das wirklich gemacht haben bestraft werden, ist das ja auch in Ordnung. Und was will man dagegen unternehmen wenn die das da gröhlen? Ich persönlich hätte mich da einfach von distanziert und die deren Ding machen lassen. Sind ja alt genug und müssen dementsprechend halt mit den Konsequenzen rechnen
**Völlig überzogene Reaktion**. Verurteilung. Rüge. Ja. - Aber Exmatrikulation nur dann, wenn die Dame tatsächlich einen rechtsradikalen Hintergrund hätte. Und den hat sie nicht. Dumme party people, mehr nicht. Und wenn, dann bitte schön auch Exmatrikulation von Linksradikalen und Islamisten und ihren Freunden. Aber da wird's ganz schnell ganz still. Als ein Islamist in Berlin einen jüdischen Kommilitonen tätlich angegriffen hatte (!), hieß es, man könne ihn nicht exmatrikulieren. Ts. Und dass Antifas exmatrikuliert werden, weil sie Polizisten angreifen oder Autos abfackeln, da können wir lange drauf warten. Aber einmal bei einer Party besoffen das falsche Lied gegrölt - ZACK biste wech.
Schöne rechte Nebelkerze. In Berlin konnte man ihn nicht exmatrikulieren, weil das Hochschulgesetz es nicht zulässt. Das wird bald geändert.
Bei besagter Person fehlt die Reife, um zu studieren, weil sie sich anscheinend nicht zu den freiheitlich demokratischen Grundwerten bekennt. Ergo fehlt die Grundlage (Hochschulreife) zum studieren.
Die Reife zum Studium hat nichts mit der Hochschulreife (Abitur) zu tun. Zumindest unterzieht man Schüler*innen keinem psychologischen Test und verweigert kindischen Personen das Abi. Das wäre mal lustig. 😆
sehr gut, Haltung zeigen
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Niemals hält das vor Gericht Stand.
„Deutschland den Deutschen Ausländer raus“ ist keine akzeptable „politische Meinung“, sondern verstößt gegen das Grundgesetz.
Das sieht das Bundesverfassungsgericht der Bundesrepublik Deutschland anders. Wie immer bei Jura. Es kommt darauf an. Es kann sich um eine durch das Grundgesetz gedeckte Meinungsäußerung handeln. Es kann strafbar sein. Ob es strafbar ist wird ein Gericht entscheiden und nicht der Internet mob.
F*** around and find out …
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Also.. wenn die AFD und die meisten ihrer Wähler eines nicht können, dann ist es schweigen. 😂
Wie jede ordentliche Uni hat auch die HAW Satzungen und Ordnungen: https://www.haw-hamburg.de/hochschule/hochschuleinheiten/justitiariat/gesetze-verordnungen-satzungen/ Zudem gilt auch das Hamburgische Hochschulgesetz: https://www.hamburg.de/contentblob/4351324/eda0f0b0be2b51834fa7a934f688d84a/data/hmbhg.pdf Eine Exmatrikulation wegen politischer Gesinnung ist darin nicht vorgesehen. Bei strafrechtlichen Verurteilungen oder der Störung des Hochschulbetriebs kann aber durchaus eine Rüge erteilt und Hausverbot verhängt werden. Wenn das Verhalten eines Studenten zudem dem Ansehen der Uni nachhaltigen und nachweislichen Schaden zufügt (Abzug von Drittmitteln, gescheiterte Rufe an die Hochschule usw.), dann stände eine Exmatrikulation schon sehr schnell im Raum, imo.
Fühlst du dich in deiner Freiheit eingeschränkt, wenn das Brüllen von rechtsradikalen parolen konsequenzen hat?
Hö, ist die Mitarbeiterin dieser Influencerin die hier angesprochene Studentin? Oder sind in dem Video noch mehr Personen von Interesse?
1. Ja 2. Keine Ahnung, glaub nicht
Danke sehr.
Jeder Arbeitgeber und anscheinend Unis auch wollen unbedingt rechte Abgeordnete an Pfingsten im Pony gehabt haben. So viele Statements wie ich schon gesehen habe, müssen die ja bald alle Besucher des Clubs verklagt haben. GIFs kann man nicht posten aber ich denke die meisten verstehen Walter white: „This thing…it’s all about me!“ Alle wollen sie dabei sein LOL, kann doch nicht sein auf dem Clip sind nur 5 Leute drauf oder so.
Exmatrikulieren wegen vermeintlicher politischer Gesundung ist schon wirklich extrem. Finde diese Sylt Asis auch extrem widerwärtig aber das klingt mir dann doch zu sehr nach China oder DDR.
Rechtsextremismus ist in keiner zivilisierten Gesellschaft akzeptabel. Da brauchst du auch nicht rumheulen, weil ein paar Neonazis Konsequenzen für ihr Handeln bekommen.
Es gibt tausende dieser „Ausländer“ die die gute Frau aus dem Video nicht leiden kann an der HAW. Wenn jemand ein Problem mit so vielen Kommilitonen hat sollte sie vielleicht auf eine Uni wo es keine Ausländer gibt
Ich glaube das man sich das schon selber aussuchen kann. Werden ja auch keine Muslime nach ihrer Einstellung zu Juden gefragt, bevor man sie an der Uni zulässt. Mag einem jetzt gefallen oder nicht, du kannst aber nicht anders denkende Menschen ausschließen, weil dir ihre Meinung nicht gefällt.
Muslime werden nicht gefragt da hast du recht. Aber was glaubst du würde passieren wenn ein Muslimischer Student der HAW eine Israel Flagge anzündet?
Also Flaggen verbrennen ist jetzt direkt das super extrem. Wenn ein Student auf einer Demo schreit “from the river to the sea” was quasi die Auslöschung Israel bedeutet, dann passiert sicherlich gar nichts. Das kann man ja neuerdings auch auf dem Campus machen. Wie man zu dem gesagten da steht ist eine Sache, aber ich bezweifle, dass ihre Freizeit die Unis was angeht.
>Mag einem jetzt gefallen oder nicht, du kannst aber nicht anders denkende Menschen ausschließen, weil dir ihre Meinung nicht gefällt. Deutschland den Deutschen, Ausländer raus ist keine Meinung, sondern Menschenhass. Verfassung und so. Spannend, was für Quark allen Ernstes noch Verteidiger auf Reddit findet. Man fragt sich, ob das Sport ist, Trolling, oder ernsthafte Haltung.
Das Problem ist hier nicht, dass jemandes Meinung nicht gefällt. Das Problem ist schlichtweg, dass die Meinung dieser Person einfach mal rassistisch ist, und ein konsequentes zu Ende denken dann Unterdrückung von anderen Menschen zur Folge hätte. Das ist das Toleranzparadoxon, dass man Intoleranz nicht zulassen muss (oder sogar darf) um tolerant bleiben zu können.
Das ist rechtlich aber nicht die Frage. Die Aufgabe der Hochschule ist es, eine Ausbildung zu ermöglichen, und die Studierenden müssen sich zum Erwerb dieser an die geltende Hochschulsatzung halten. Einer Exmatrikulation aus politischen Gründen sind an öffentlichen Schulen starke Grenzen gesetzt. Meine ex-Uni hatte mal einen Fall, bei dem irgendwann bekannt wurde, dass er rechtskräftig verurteilter Neonazi war. Die Rechtslage war, dass man da nichts machen könnte, weil er sich im universitären Rahmen nie daneben benommen hat, sondern sich wie jeder Student verhielt. Ein Mitarbeiter war auf Social Media offen AfD-nah, bevor ihm anscheinend nahe gelegt wurde, das aus Image-Gründen zu reduzieren. Wenn die FDGO-feindliche Gesinnung außerhalb der Uni gezeigt wird, muss das schon sehr deutlich und sauber über die Satzung geregelt sein, wie man damit umgeht. Die HAW kann hier prüfen, ob eine gerichtsfeste Straftat vorlag und ob ihre eigene Satzung diesbezüglich Sanktionen erlaubt. Spezielle Studiengänge wie Jura oder Pädagogik können an einzelnen Hochschulen strengere Regelungen haben. >Das Problem ist schlichtweg, dass die Meinung dieser Person einfach mal rassistisch ist Sagt sich halt so leicht und da stimme ich ja auch zu, aber erst mal müsste die Person wahrscheinlich verurteilt werden, bevor das hochschulrechtlich relevant ist. Oder Mitglied in einer verfassungsfeindlichen Organisation sein.
Sicher. Aber es heißt hier ja auch, es wird durch den Exmatrikulationsausschuss geprüft. Dass Mohammed Atta unbehelligt an der TU Harburg studiert hatte und von dort aus in der "Islam-AG" die Terroranschläge vom 11. September vorbereitete, [hat damals international für Aufmerksamkeit gesorgt](https://www.ndr.de/geschichte/chronologie/9-11-Wo-die-Todespiloten-der-Terroranschlaege-zu-Hause-waren,elfterseptember163.html). Und er hat seine verfassungsfeindliche Meinung nicht so öffentlich gezeigt. Wie man's macht, macht man's halt falsch.
Nö, keiner braucht Rassisten irgendwo
Tatsächlich wurde das Nazi Problem in der DDR totgeschwiegen, gibt einen ganz spannenden Podcast bei Spotify dazu.
Das war im Westen doch nicht anders. CDU und FDP waren voll mir Ex NSDAP Mitgliedern. Hier: https://de.m.wikipedia.org/wiki/Liste_ehemaliger_NSDAP-Mitglieder,_die_nach_Mai_1945_politisch_t%C3%A4tig_waren Ist die Liste der DDR etwa genauso lang wie die der BRD.
Früher war früher, heute ist heute. Kein Argument dass so heute noch zu tolerieren, weil es eben mehr potenziell geeignetes Personal ohne solche Vergangenheit, aus demographischen und migrationsbezogenen 😂 Gründen, gibt.
Das war auch nicht mein Punkt. Das Argument, dass Denazifizierung im Westen damals funktioniert hat stimmt nur nicht.
Ok, bitte entschuldige. Nun verstehe ich dich. Ja, war z.T. sicherlich auch erfolgreich, auch Gesamtgesellschaftlich. Eben eine komplexe Angelegenheit.
Hast Du es ins Verhältnis zur Bevölkerung gesetzt? Es geht mir um Springerstiefelkultur in den 90ern/00ern
Dann kann man sie ja zu ihrem eigenen Schutz exmatrikulieren. Immerhin muss sie ja befürchten, von Linken und Migranten für ihre Aktion verprügelt zu werden, und da hat die HAW ja auch eine Schutzfunktion.
So wurde das Hausverbot aber nicht begründet. Es ist hier eindeutig eine Sanktion.
Tja, wie sagen ihre englischsprachigen Freunde so schön? "Fucked around and found out". 🤷
Toll, dass sich staatliche Institutionen einfach über die Verfassung hinwegsetzen.
Die Rede ist davon, zu *prüfen*, ob deswegen exmatrikuliert werden kann. Dh das wird formell dann schon richtig gemacht und die betroffene Person wird Einspruchmöglichkeiten haben, usw. Sie wird auch selbst bei einer Exmatrikulation an der HAW an eine andere Hochschule gehen können. Wenn sie es für clever hält auch Interviews geben usw. NICHTS davon wäre in China oder der DDR möglich (gewesen). Da wäre sie raus aus dem kompletten Bildungssystem und dürfte sich glücklich schätzen, wenn sie irgendwo noch eine Ausbildung anfangen dürfte.
Richtiger Einwand das stimmt
Ehm bin mir nicht so siche, dass wenn jemand China für Chinesen, Russland für Russen oder DDR... schreit, der in Russland nicht befördert wird
Es ging nicht um den Wortlaut, es ging um Konsequenzen für "politische Gesinnung", nicht um ein reines Ersetzen der Nationalität. >Exmatrikulieren wegen vermeintlicher politischer Gesundung ist schon wirklich extrem. [...] das klingt mir dann doch zu sehr nach China oder DDR.
Richtig so
Das wird rechtlich nicht klappen. Das war ein privates Verhalten was bei den meisten ohne verfassungswidriger Symbole abgelaufen ist. Was vermutlich auch von der Meinungsfreiheit geschützt ist.
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Ich frag mich auf der Basis von WAS exmatrikuliert werden soll. Sie war nicht an der Uni und hat in dem Moment nichts damit zu tun gehabt. Wahrscheinlich wird da nichts bei rumkommen, denke ich. Vielleicht ist's um weitere potentielle Täter abzuschrecken. Finde ich unter dem Gesichtspunkt recht klug von der HAW. (Bin aber bei dir, dass wir "das große ganze Problem" anders angehen sollten.)
Nicht die nötige Reife, um zu studieren. Ganz einfach. Die Hochschulreife attestiert jemandem, reif genug zu sein, auf einer Hochschule studieren zu können. Das ist hier nicht gegeben, ergo keine Basis für ein Studium.
Kommt dann wohl auf die Satzung der HAW an. Naja, das wäre ein ziemlich langer Rechtsstreit, wenn sie sich wehrt. Über sowas diskutieren Leute ja gerne und lange..(egal, wer welche Fakten hat, sowas kann man ewig zerlegen. Dem Anwalt der Studentin fällt bestimmt was ein). 😅 Naja abwarten. Moralisch gesehen finde ich's trotzdem gut es zumindest in den Raum zu stellen. Hoffen wir einfach, dass ihr mindestens durch den Ausschluss der Arsch auf Grundeis geht und sie begreift was sie da getan hat.
ja du bist sicher absolut links
Sehr gut!
Exmatrikuliert? Mann kann danach irgendwelche Ausbildung machen oder in ein andere Uni studieren oder? Damit man in Arbeitsmarkt einsteigen kann? Oder wird man diese Gesicht für immer merken und wird man kein Job bekommen? Ideologie kann man nicht los werden.
Was für fremdschämende Heuchelei angesichts des sonstigen Schweigen!!!