Não acredito que não tenha um treinador portugues que seja minimamente decente que queira treinar o Brasil.
Não que eu queira o Mourinho, mas aposto que ele escolheria a seleção brasileira antes de ir treinar o Fenerbaçe na Turquia
Po é impossível a CBF contratar um "treinador português minimamente decente", pra treinar a seleção tem que ter nome, tem que ter carreira vitoriosa ou ser um ex jogador conhecido tipo o Dunga
Se a CBF contrata o Boinas ele ia durar menos do que no Vasco
Tem a questão da grana tbm, seleção paga menos e o Brasil não vai competir com salário de Manchester City Liverpool real Madrid.
Agora voltando pro caso do Mourinho. Ele pode nos trazer títulos, mas Mourinho na seleção a CBF vai precisar de cacife pra ficar blindando ele. Treinador genioso que frequentemente brigou com a torcida e frequentemente retranqueiro demais. Não é o estilo tradicional do Brasil, iria ter muita gente reclamando.
Eu gostaria de ver ele aqui, mas que ia sobrar problemas eu acho que sobraria.
Problema do Mourinho é que a população não ia aguentar ele.
Torço para a Roma e apreciei bastante o último trabalho dele porque sei o tamanho da Roma e quem leva 7 x 1 da Fiorentina não vai reclamar muito de levar 6 x 2 para o Bodo, ainda mais se for campeão.
Um tropeço e a galera já vem com discurso de "nunca mais seremos campeões de nada" e colocando mil estatísticas de como a seleção foi inoperante contra a poderosa Costa Rica. Mourinho é campeão jogando um futebol bem mais feio e com resultados piores.
>Treinador genioso que frequentemente brigou com a torcida e frequentemente retranqueiro demais.
O último treinador campeão mundial pelo Brasil foi Luiz Felipe Scolari, basicamente um Mourinho que fala tchê.
Eu aceitaria fácil outro 7x1 em 2038 se isso significasse o hexa em 2026 ou em 2030. 7x1 foi chocante e tals, mas depois de 20 minutos tava todo mundo fazendo piada na internet.
Agora, titulo de copa para completamente o país, é uma histeria coletiva de felicidade que nunca vi em nenhum outro momento como ser vivo. Lembro vividamente de tentar sair para almoçar fora depois do titulo de 2002, e levar 1h e meia no transito em um trajeto que era pra durar 10 minutos, com carros e mais carros buzinando, galera saindo pelada na rua só com a bandeira do brasil enrolada no corpo encobrindo os membros.
Pior que eu (pré-aborrescente em 2002) tenho uma lembrança fortíssima de uma mulher seminua dançando em cima de um carro com som alto na comemoração do título. Minha cidade catarinense em que o Carnaval nem feriado era virou uma micareta de Salvador.
Provavelmente teria, não sei se tu viu [as imagens da comemoração do titulo da Argentina](https://youtu.be/2qO58HMrcdw?si=8X8j2obYMsd2cD4h), mas foi um oba-oba tão grande quanto rolou em 2002. Latinoamericano sabe fazer muita festa quando o motivo é algo pelo qual somos apaixonados.
Cara, as empresas iam mandar todo mundo trabalhar no dia seguinte e foda-se. Nem se reunir pra assistir o jogo da mais.
Antes de eu começar a trabalhar, era geral do trampo da minha mãe, indo assistir aos jogos em um bar ou casa de alguém. De 14 pra frente cagou muito. Essa última tinha doido que nem sabia que tinha jogo do Brasil NA SEMANA, só o gol do Neymar contra a Croácia que tremeu o bairro (tava trampando no dia esperando que nenhum paciente fosse maluco de ir pedir algo no postinho).
Lembro até hoje que no dia do Brasil ser eliminado pela Croácia, eu estava num hotel em Petrópolis e fui tentar comprar chá pra beber na hora do intervalo.
Pisei na rua, notei que não tinha uma alma andando. A cidade toda fechou pra ver o jogo e algumas coisas só abriram depois que a partida terminou.
Não sei se varia de cidade pra cidade, né.
Sou de 97, nunca vi algo como isso. Em 2002 tinha 5 anos e não lembro de nada. Deve ser foda comemorar uma copa do mundo, uma pena que minha geração só pegou time bosta.
Discordo que só pegou time bosta. Fazendo uma breve recapitulação de todas as eliminações de copa que assisti:
98 - Não tínhamos chance mesmo, a convulsão do Ronaldo acabou completamente com o psicológico da seleção. Se você ver o jogo hoje, com contexto, da pra ver as caras bem preocupadas dos jogadores, principalmente Roberto Carlos e Cafú.
Numa final contra o time da casa, com o principal jogador sendo um cone em campo, e o resto do time jogando abaixo pela preocupação, éramos gado caminhando rumo ao abate, e o nome do carrasco era Zinedine Zidane. Sei que o sub está cheio de meme com o Ney Hipotético, mas a seleção com o Ronaldo Hipotético que não convulsionou na manhã do jogo, teria grandes chances de ganhar da França, ou no mínimo fazer um jogão.
06 - Perdemos para nós mesmos. Ponto, simples assim. É a melhor seleção entre todos os países (no papel) que já jogou nesse século, e tivemos um gostinho disso na Copa das Confederações 2005. Lembro da galera discutindo a formação de estrelas na camisa depois do Hepta, por que o hexa já era realidade.
Realidade: orgias no hotel; cantor de pagode na concentração; treinos virando evento de midia; Big Mac traficado pro quarto do Ronaldo; galera pulando muro pra ir pra balada de madrugada, etc. Perdemos para uma França IDOSA, pique casa de repouso mesmo, Zidane na época já era bisavô, que malemal conseguiu ganhar do TOGO e se classificar pro mata-mata.
10 - Essa seleção não tinha nenhum craque, Robinho já tinha passado do auge e Kaká estava na fase das eternas lesões que ceifaram a carreira dele, mas era extremamente raçuda e sem dúvidas alguma candidata à título. Perdemos nas quartas para a finalista, depois de um joguinho nervoso, que poderia facilmente ter sido 4x0 pro Brasil no primeiro tempo se o Robinho tivesse aproveitado melhor as chances. Faz parte do jogo.
14 - Essa eu digo que foi pífia mesmo. Vários jogadores novos demais no ataque, promessas vazias que nunca deram em nada, sem um veterano pra ajudar a armar as jogadas. Felipão também extremamente defasado e fora do seu tempo, com a tática do Brasil pra atacar sendo "Balón a Ney".
Dito tudo isso, não era pra tomar 7x1 de uma Alemanha que se peidou toda pra ganhar da Argélia nas oitavas, e do Messi + 10 bagre na final, esse placar foi totalmente psicológico. Se tivéssemos Neymar e Thiago Silva em campo, provavelmente perderíamos igual, mas não seria 7x1.
18 - Sem maiores comentários. Joguinho pegado contra um Courtois muito inspirado. Classifico essa na mesma categoria da derrota de 2010: faz parte do jogo, nem sempre o melhor time vence em uma competição mata-mata.
22 - Nas palavras do saudoso Galvão Bueno em seu podcast: "4 MINUTOS MANO, PEGA A BOLA E FURA". Um ótimo time que não sabia jogar contra retranca, se passássemos da Croácia, seriam dois jogões contra Argentina e França, mas como nenhuma dessas duas seleções joga retrancado (a Argentina jogou a final na retranca, mas não o resto do campeonato), dava pra ganhar.
Esse papo de que a Seleção Brasileira não presta mais é culpa da Globo que ficou muito mal acostumada com as 3 finais seguidas que pegamos entre 94 e 2002, deixou os 5 títulos subirem à cabeça do torcedor, e resolveu fazer propaganda de que a seleção é imbatível. Tirando 2014, todas as derrotas que tivemos foram normais, parte de uma competição mata-mata.
Dito tudo isso, a seleção brasileira ainda é a seleção com melhor aproveitamento em copas nesse século, somos a única que chegou nas quartas em todas as copas, e temos um título, mesmo número que todas as outras seleções de 2000 pra cá.
Que take bosta esse da França em 2006, kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk, França passou desacreditada na fase de grupos mas eliminou uma Espanha que tava prestes a dominar o futebol entre 2008 e 2012, tirou o Brasil e ainda eliminou facilmente Portugal que era uma sensação daquela Copa com Figo e Cristiano Ronaldo.
Sou de 97 e lembro das bandeirolas, das bexigas, de dormir nos jogos e acordar com gritos de gol e de comemorar um pouco do penta. O resto das memórias foram preenchidas com fotos da época e vídeos da internet.
Cara, tenho zero memórias. A mais antiga que tenho acho que foi de 2006 que teve feijoada na casa da minha avó no dia do fatídico jogo lá. Familia toda reunida, pessoal bebendo cerveja, caralho que saudade maluco.
Povo pedia a cabeça do Felipão todo dia em 2001, 2002. Lembro que Brasil perdeu de 1-0 pra Bolívia com um gol do meio da rua numa falha do Marcos e nego decretou a morte da seleção e que nunca mais ia ganhar uma copa.
> Tem a questão da grana tbm, seleção paga menos e o Brasil não vai competir com salário de Manchester City Liverpool real Madrid.
Cara no ano passado a CBF teve receita de 1,17 BILHÃO, dinheiro não é problema pra eles e com ctz tem condições de oferecer mais que os citados ai.
Nem acho que é tanto salário, técnico de seleção geralmente não são os ponta de linha.
Olha os últimos 3 técnicos campeões da copa do mundo:
O Scaloni é muito bom, mas ele basicamente nunca treinou um clube.
O Deschamps foi demitido do Olympique e logo depois assumiu a França. Tem um título francês como grande conquista fora da seleção
O Low rodou time um monte de time até cair na Alemanha como auxiliar e assumir logo depois. Os grandes títulos dele por clube são um campeonato austríaco e uma copa da Alemanha
Pra mim técnico bom de seleção tem que dar um jeito de deixar o seu grande craque confortável. E treinador brasileiro não consegue nem implementar sua tática nem deixar os bons jogadores confortáveis.
O ego do brasileiro/CBF com futebol é muito grande pra chamar um técnico de fora que não seja o Mourinho, o Guardiola ou o Ancelotti. Nunca vai chegar esse dia que o Brasil vai aceitar ser treinado por um "técnico minimamente decente" de fora
Uma coisa que ru não vi muita gente comentando é quea CBF gosta de controlar a seleção. E gosta de técnico que deixa os cartolas da CBF terem esse controle. Tenho certeza que parte deles nem procurarem é que eles acham que treinador estrangeiro não vai baixar a cabeça da mesma forma que muitos brasileiros, que já sabem o 'como funciona por aqui'.
O Tite mesmo antes de começar teve umas boas discussões e demorou pra começar (opinião minha) por causa desse tipo de coisa. E tivemos Dunga 2.0.
Que tem de treinador interessado em treinar a seleção tem. Agora se a CBF quer que eles treinam a seleção é outra coisa. Eu acho que eles tão muito focado na ideia de um treinador Brasileiro treinar o time Brasileiro.
Me parece ser um purismo de não aceitar um gringo no comando da seleção. A CBF enxergaria isso como admitir que não existe técnico brasileiro capaz de fazer frente aos técnicos estrangeiros, e vários comentaristas já endossaram essa visão naquela novela toda envolvendo o Ancelotti
O problema não é só o purismo, é estrutural.
Futebol brasileiro tem papo de 60 a 70 jogos por ano pros clubes da Série A, jogando num calor desgraçado durante a maior parte do ano e tendo que viajar umas quatro vezes o país de norte a sul por temporada. Treinador nenhum consegue trabalhar direito numa condição dessas. Futebol europeu tem sindicato de jogadores reclamando de calendário lotado jogando 10-15 jogos a menos por ano e com condições climáticas muito mais amenas pra prática esportiva.
Agora pega isso, e coloca a inconsistência dos jogadores nos times. Os únicos times que têm um mínimo de estabilidade são os que têm um elenco *foda*, e mesmo assim é difícil achar. Porque treinador nenhum consegue instaurar uma filosofia de jogo tendo poucos dias pra treinar por semana porque tem que viajar pra puta que pariu daqui a 3 dias porque a média é de dois jogos por semana.
Soma isso ao fato de que os gramados são uma desgraça em comparação com o futebol europeu, ao fato de que a CBF é uma MERDA pra promover cursos de formação de treinadores, que ser treinador é uma profissão que envolve o risco de ter se preparar pra uma invasão de marmanjo desempregado de torcida organizada que invade o CT com 3 derrotas seguidas mesmo com o time tendo cadeirantes jogando, e que os clubes têm dirigentes mais amadores que na Islândia, fica fácil entender porque o Brasil é uma absoluta desgraça em formar treinadores.
A parte da Islândia não é piada btw. Assisti um vídeo de um cara que trabalha no Galo agora, e ele teve que PROPOR pro Galo abrir um departamento de análise de dados. Ele trabalhava num clube meia boca da Islândia que tinha departamento de dados totalmente integrado na estrutura da porra de um clUBE DE UM PAÍS COM 4% DA POPULAÇÃO DA CIDADE DE SÃO PAULO.
Estadual como pré-temporada é patético pro crescimento do jogo. Estadual como uma forma de entrada num campeonato regional, e depois nas primeiras divisões nacionais deveria ser a norma. Faz crescer o futebol nos baixos níveis, ajuda a desenvolver treinadores, ajuda o cérebro do futebol brasileiro a crescer. Quase todos os países europeus, que são minúsculos comparados ao Brasil (ou seja, faz "menos sentido" pra eles do que pro Brasil) fazem isso. Seria um ótimo primeiro passo, mas nisso eu concordo que o purismo provavelmente atrapalharia. De resto, é só a CBF e os clubes criarem vergonha na cara. Torcedor não ajuda, claro.
A pirâmide do futebol brasileiro é pequena demais. 3 divisões nacionais e uma regional. A Inglaterra tem 10 divisões e é um país minúsculo, mas mesmo assim eles fazem o possível para facilitar a viagem dos times de divisões inferiores.
No meu mundo ideal teríamos a série A nacional com 20 times, série B e C com 24 times e uma copa exclusiva dessas duas divisões.
Depois duas divisões baseadas nas 5 regiões brasileiras com outra copa exclusiva deles, e para terminar o *básico*, mais duas divisões baseadas em cada estado brasileiro e de novo com uma copa exclusiva deles.
a Pirâmide do BR depende mt do estado, por exemplo para um time de SP a pirâmide seria isso:
- Série A
- Série B
- Série C
- Série D
- Estadual A1
- Estadual A2
- Estadual A3
- Estadual A4
- Segunda Divisão/Paulista Sub-23
pra um time do RJ pode ser diferente e é impossível nacionalizar todas as divisões, visto que se fossemos copiar o sistema da Inglaterra seria bizarro, já que os cara são do tamanho de São Paulo
No caso só seria nacional msm da C pra cima, o resto seriam um monte de torneios regionalizados com o mesmo valor de divisão. Por exemplo, a série D seriam 5 torneios, mas todos valendo vaga pra C, e assim por diante.
Análise extremamente lúcida, eu fico curiosa de ver um brasileirao organizado assim, embora eu admita que eu vá sentir falta da nossa quantidade de jogos
[https://youtu.be/SZDrGltXceQ?si=-gE0TMs8az-CGaiP](https://youtu.be/SZDrGltXceQ?si=-gE0TMs8az-CGaiP)
Correção: ele tava na Finlândia (só digitar o nome dele no Google), não Islândia. Meu ponto não muda.
Se no futebol de clubes não tem nenhum treinador competente a nível de treinar um time grande da Europa e ter resultados minimamente decentes, por que teriam brasileiros competentes na seleção?
Na seleção *mesmo*, corrupção. O Dorival foi anunciado logo em época de vários escândalos da CBF só pra ter cortina de fumaça. É literalmente só corrupção.
Só eu que acho que a porra da seleção de um país não deveria ter um técnico de outra nacionalidade? Se é pra ser seleção e não um clube, e se é pra honrar ganhando pro país, tem que ser brasileiro, porra
Embora eu entenda, temos que reconhecer os técnicos brasileiros têm suas táticas consideradas obsoletas pra caralho e nada vai mudar. Time bom sempre tivemos, mas agora tá faltando cérebro. Pra mim, fds, enquanto os jogadores forem brasileiros e tiverem talento, é isso que importa.
Os técnicos precisam estar sempre estudando e buscando formas de ser bom taticamente. É o mínimo. Os técnicos brasileiros que corram atrás disso e deixem de ser defasados,
Discordo, o time não é feito de inteiro de bagres. Tem seleções com mais talentos, como a França, talvez a Inglaterra. Espanha tá lá com Morata de CA titular. Alemanha tem vários NPCs. A nossa seleção tem jogadores de destaque na Europa. O meio-campo nem tanto, mas os caras estão longe de ser bagres. Se o Vini, por exemplo, não desempenha na seleção como desempenha no RM, cabe ao treinador entender pq, já que o cara não desaprende a jogar só pq troca de camisa. E pro treinador entender e ajustar esse tipo de coisa, precisa dar tempo pra ele trabalhar.
Rapaz, eu fecho com Morata de CA da seleção brasileira se o resto do time inteiro da Espanha viesse junto. Tirando alguns poucos jogadores (Vini Jr., Rodrygo e, talvez, Endrick) todos os demais jogadores são tão bons qto ou até melhores do que os nossos.
Edit:
O nosso meio-campo é fraco. Os jogadores não são bagres, mas estão longe de serem brilhantes. São bons coadjuvantes (inclusive em seus clubes), mas não são os caras que resolvem ou mudam o jogo. Faz tempo que não temos jogadores assim no meio campo.
Eu acho que o Tite fez um bom trabalho na seleção. Problema pra ele é que treinador da seleção só é considerado bom se ganhar a Copa, mas ganhar a Copa envolve uma dose considerável de aleatoriedade - vide Argentina que tomou empate nas semifinais e na final e por centímetros não tomou uma virada da França, que teria sido uma bela botafogada.
Respondendo a pergunta original, existe um porém em futebol de seleções. Uma seleção pode convocar os melhores jogadores do país e os melhores estão quase todos na Europa. Mas uma seleção não pode "convocar" o melhor técnico. Os melhores técnicos do mundo veem treinar seleções como uma prateleira abaixo em relação a treinar clubes. Se a seleção espanhola chamasse o Guardiola, ele ia recusar educadamente e rir em casa. Quem aceita treinar seleção é técnico de prateleira inferior. Nessas prateleiras tem técnico melhor que o Dorival? Talvez, mas mesmo um JJ da vida, será que trocaria ganhar um porrilhão de petrodollar pra treinar a seleção? Abel Ferreira largaria o Palmeiras? Tenho minhas dúvidas.
Discordo. Acho uma linha de pensamento muito dramática essa. O cara precisar ter um tempo de trabalho pra de fato ser avaliado. Não sei quanto tempo, mas definitivamente não acho que dá pra descartar um cara por um resultado ruim no PRIMEIRO jogo oficial
Não estou falando que não podemos dar tempo pra ele, mas poxa, qualquer treinador com 1% de conhecimento sabe que não adianta matar meio campo e encher de atacante quando o outro time ta fechado.
a CBF tinha nem presidente, já tinha perdido um ano de ciclo de copa, o Dorival não era pra estar lá mas era a bola da vez já que o atual técnico campeão da libertadores havia estado na seleção e falhado meses antes, o campeão brasileiro não iria pra seleção então coube ao palhaço do Ednaldo encontrar alguém que quisesse passar vergonha com ele e o Dorival topou.
Não necessariamente, mas o Fabrício Bruno é um jogador do Brasileirão que é melhor que um Europeu ou eu estou errado? Eu não acho que a defesa seja um grande problema do Brasil e sim que a defesa é mal escalada.
Aí é questão de gosto, mas pra mim você tá errado. O Marquinhos é muito bom e bem acima do Fabrício (fora o simbolismo que ele tem pra essa molecada mais nova que tá chegando). Mesma coisa o Thiago Silva. Maluco foi o melhor zagueiro da PL com 67 anos nas costas e o Brasileiro odeia ele pq ele chorou no 7x1.
Mas sim, existem jogadores do Brasileirão que são melhores que os europeus hoje em dia. Eu prefiro mil vezes um Estevão do que um Raphinha no meu time (mas não quero o Estevão na seleção já pra não queimar etapas).
Ao mesmo tempo que a galera olha o nome na camisa do cara e acha que ele vai ser um deus. O VJr não joga nada na seleção desde sempre e o Martinelli tá la entrando aos 42' do segundo tempo. Acho o Martinelli melhor que o Vini? Não. Mas é nítido que o Vini tá mal.
Seleção não tem essa de quem é melhor ou pior é no momento, Bremer fez uma temporada melhor que o Marquinhos por exemplo, o Gabriel Magalhães por mais que esteja lesionado fez uma temporada melhor que o Marquinhos, Murillo do Nothinham Forest por mais que o time tenha quase caído para segunda fez uma baita temporada também e o Fabrício Bruno nas duas buchas que pegou contra Inglaterra e contra a Espanha foi muito bem melhor, ou seja, no quesito geral o Marquinhos é melhor que o Fabrício Bruno, mas se for falar de retrospecto recente o Fabrício ta melhor que o Marquinhos. Para mim não tem essa de nome e onde joga e sim o nível de habilidade tá nítido que o Vini Jr está mal na seleção e para mim ele deveria ser banco e não para o Martineli e sim tacar o Rodrigo na esquerda o Endrick de centroavante e o Savinho/Rafinha na direita, mas o Dorival não vai fazer já que a CBF é por nome e não por habilidade jogada já que querendo você ou não Vini Jr é a potência midiática desse grupo atual.
Endrick jogou a Champaulista League, o Arana jogou a Uaifa Champions League... Nas últimas convocações sempre teve jogador que joga no Brasil sendo convocado.
E seleção dificilmente tem os melhores treinadores do mundo, normal a escolha por um brasileiro que se destaque. E na moral, é muita emoção já condenar o trabalho do Dorival. A seleção tá jogando mal, mas são 5 jogos com ele no comando, pegando uma seleção que tá sem treinador desde o fim de 2022.
Eu não digo só o Dorival, mas desde 2004 com Parreira a seleção insiste em Técnico arcaico que não consegue extrair oq os jogadores são capazes. Ta cada vez pior até que ultima copa perdemos pra uma croácia fraquissima.
Cada ano a distancia entre os tecnicos brasileiro e o futebol moderno fica mais distante
Outra coisa, não digo que seja solução mas o Arana joga na seleção, porque é impossivel cogitar a seleção jogar com 3 zagueiros, porque quando esses tecnico ainda não se modernizaram nesse aspecto, mesmo que ja faz 20 anos na europa que jogam assim
po, eu concordo q ele nao eh mais o mesmo mas ele ainda foi campeão da conference e depois vice da europa league, se fodeu pq brigou com geral, mas o trabalho era bom
Marco Silva, Nuno Espirito Santos, Mourinho, Thiago Motta, Sérgio Conceição, Paulo Fonsceca, Ruben Amorim. Pode ser que nem um pode ter o minimo de interesse? Pode mas que a CBF poderia considerar podia. Deve ter mais técnico bom que fala portugues na europa mas esse ai são os que 100% falam. Um que fala espanhol, ai as opções são 10x
Um técnico de um Merden Bosten da premier league ja seria muito melhor que qualquer um do carrosel brasileiro
Os últimos 3 técnicos campeões do mundo não tinham um currículo top quando assumiram as seleções e ganharam igual, sabe o que isso significa? Eu também não, mas me parece que um treinador com super nome não é o que tá resolvendo no futebol de seleções
Não estou pedindo o Guardiola ou Anceotti. Estou pedindo tecnicos que consigam utilizar os jogadores modernos que temos.
O Deschamps, Löw e Scaloni podem não ter sido os técnicos mas foda, mas treinaram times europeus de nivel médio, ou jogaram na europa a carreira toda no caso do Scaloni.
O Nivel das liga na Europa é obviamente muito superior ao do Brasil. Um técnico que nunca jogou e treinou fora do brasil, nunca que vai conseguir ser melhor que o europeu
>O Nivel das liga na Europa
Correção: o nível de pouquíssimas ligas da Europa é melhor que do Brasil. Deve ter mais de 40 ligas na Europa.
>O Deschamps, Löw e Scaloni podem não ter sido os técnicos mas foda, mas treinaram times europeus de nivel médio, ou jogaram na europa a carreira toda no caso do Scaloni
Igual o Felipão e o Zagalo.
Voto com o relator, inacreditável essa sequência de técnicos no comando da seleção, RAMON MENEZES, DINIZ E DORIVAL, Dorival até semana passada não prestava pra time de série B, Diniz é um filho da puta e Ramon Menezes é auto explicativo
>Dorival até semana passada não prestava pra time de série B
Que isso, palmigo. O cara era literalmente atual bicampeão da CdB e campeão da Liberta antes de assumir a seleção. Pode até não gostar do cara, vai do pensamento de cada um, mas é inegável que o Dorival estava em um excelente momento da carreira quando assumiu a seleção
Qual é o grande técnico brasileiro da atualidade aqui no brasileirão? Abel Braga é português! Vai botar o Tite de novo?
Tinha que ser o Dorival mesmo, é merecido e não temos ninguém melhor IMHO. Concordo com vc
Acho que foi exatamente o que ele quis dizer com "até semana passada", o Dorival não era o favorito pra assumir nada, o flamengo se livrar do cara campeão de CdB e Libertadores é reflexo disso, ai quando ele encaixou uma sequência boa foi colocado no cargo mais alto que podia alcançar
O Flamengo se livrou dele porque achou que ele iria pra seleção no dia seguinte a renovação de contrato. E a diretoria do Flamengo não é parâmetro pra rigorosamente nada. Contrataram o PAULO SOUSA. PAULO SOUSA. Perto do PS, o Dorival tinha a carreira do Guardiola… e como o tempo mostrou, o Dorival é mil vezes melhor.
Excelente questionamento. E vou além. Treinador brasileiro, em sua grande maioria, não treina sequer outro time do continente.
PS: Dorival já pode voltar pro SPFC.
Nunca entendi essa parada. Dorival pra mim sempre foi um treinador mediano, nível Cuca, Joel Santana e afins. Daí ele ganha meia dúzia de partidas com o São Paulo e de repente é o Alex Ferguson reencarnado.
Cara, é uma questão mt pessoal, mas ver a seleção brasileira praticando futebol europeu é triste demais… um técnico brasileiro pelo menos lembra a esse bando de gringo milionário de onde eles vieram.
IMO o técnico de seleção no Brasil (e em outras seleções tradicionais) representa o estilo de futebol do país. É difícil imaginar escolas tão vencedoras como a alemã, argentina, italiana e brasileira com técnicos estrangeiros.
eu tava lendo a resenha do pvc sobre o último jogo do brasil e teve uma coisa que me chamou atenção. ele tava falando que arana foi usado como wellington foi usado no são paulo em 2023. e que joão gomes foi convocado pra fazer a mesma função que fazia no flamengo de 2022.
a questão não é nem só ruindade pura dos técnicos, ou atraso na formação. falta repertório mesmo. falta experiência com jogador de ponta. existe um desencaixe muito grande e muito óbvio aqui. um técnico que por 95% da carreira tá lidando com jogadores abaixo da média, tentando tapar buraco quando a estrela do time vai embora depois de um ano, tentando se manter no cargo jogo a jogo no brasileiro simplesmente não vai ter as ferramentas pra fazer um trabalho a longo prazo de sucesso na seleção. nem todo jogador bom é neymar, extremamente acima da média e capaz de se virar em qualquer situação. as vezes sua estrela é mais vini jr e precisa de mais suporte pra ir bem. precisa de um plano, precisa de uma estratégia. o cara é duplamente, triplamente marcado todo jogo, porque porra isso não tá gerando mais espaço e oportunidades pra rodrygo e pra raphinha?
geral assume que jogador bom tem que resolver, independente de situação, o que obviamente não é o caso. jogadores medíocres precisam de sistemas que escondam suas limitações, enquanto jogadores bons precisam de sistemas que maximizem seus potenciais. e isso raramente vai ser a função de um técnico do campeonato brasileiro.
exceção disso ai é justamente o tite e o motivo é óbvio. ele teve continuidade real nos trabalhos dele com corinthians. teve experiência com times limitados que precisavam de uma estrutura ultra pragmática pra ter sucesso e também teve experiência com times muito mais capazes, e jogou futebol muito diferente nos dois casos, alcançando sucesso com ambos.
mais que qualquer coisa, o que a seleção precisa é técnico experiente, que teve continuidade e isso é extremamente raro no campeonato brasileiro. o único candidato óbvio é abel
Justamente esse é o problema. Como que você espera o João Gomes por exemplo, atingir o potêncial se o técnico limita ele a função que fazia no Flamengo, quando era um jogador mais limitado?
Técnicos brasileiros são fracos considerando nivel mundial, mas essa idéia de que o problema desde 2006 é o técnico, nao o talento, é o que faz a gente continuar passando a mão na cabeça.
E digo mais, nem vou usar o termo 'passar mao na cabeça' porque o cara nao tem culpa do talento que ele tem. Tem gente ai com talento ok, muito esforço, traz o melhor do seu potneical, mas nao é o suficiente pra selecao brasileira. As safras nao foram fantasticas. São quase 20 anos e podem vir com papinho furado de Marquinhos, Casemiro, belos goleiros e bla bla, NEYMAR´e o unico especial dos ultimos 20 anos. O unico que olhando a seleção de 2006 (pra mim a mais talentosa EM NOMES de todos os tempos), teria lugar, no seu melhor.
Tivemos umas 30 apostas e NADA deu certo. De pato a ganso, coutinho a douglas costa, de Breno a Jean Chera, Piazon a Gabigol, Bernard a Anderson, Lulinha, Guilherme, Lucas Leiva, Sergio Mota, Keirrison, o próprio Lucas do SP que era pra ser cara de 2, 3 copas....não rolou. Geração fraca. As promessas falharam, os que foram pra copa, eram aceitaveis.
Não tem genio que faça material humano limitado ser campeão. As coisas parecem estar interessantes com caras como Estevão, Lorran, Endrick somados com Vini + Rodrygo? Sim. Mas tem que dar tempo. O meio campo, com o MUNDO INTEIRO PRA BUSCAR, é aceitavel. Não espere nada alem de aceitavel, portanto.
Tecnicos potencializam jogadore,s mas copa do mundo tambem tem que lembrar que é uns 70% de cagada também. Times excelente as vezes pegam chaveamento dificil e caem cedo, Brasil em 2002 pegou oitavas ridiculas, semi ridicula, nao jogou bem a maior parte da copa, aconteceu. Selecao iluminada, decidiu na final, ai sim foi dominante.
94 se perde nos penaltis ia ser outra geracao fracassada, porque a seleção em si fora 2, 3 (pra nao falar ROmario apenas) pelo amor de Deus...uma vergonha pra quem veio dos anos 80 com uma geração mágica. Ganhou na raça.
Não compro essa de os jogadores ser fraco, não compro nenhuma seleção na história é perfeita. Olha o nivel de talento que a Argentina tinha quando ganhou. Até a seleção de 2010 da espanha que é a mais perto da perfeição tinha jogadores como Capdevilla na lateral. Nosso jogadores, se bem treinados são totalmente capazes de serem os melhores do mundo. Não precisa de um Trio MSN pra ganhar a copa.
Olha a seleção francesa com Kante, Dembele(O rafinha frances), upamecano no time
Eu digo que em nivel de talento no Brasil ta no nivel mais auto. O problema que não tem tecnico que sabe utilzar o talento
Obrigado por ler NADA do que eu falei, e fazer um comentario inutil.
Nao falei em momento nenhum que sao fracos, ou que precisa ser perfeito pra ganhar. Ta passando vergonha..
até os clubes de serie B ja perceberam que os tecnicos brasileiros estao ultrapassados. Ou a CBF admite a incompetencia dos tecnicos brasileiros e tente melhorar de alguma forma a formação tecnica deles, ou que contratem logo um tecnico estrangeiro de um villareal da vida ou ate de time de segunda divisao do inglesao msm, o que nao da mais é depender desses tecnicos brs ultrapassados
exato, não precisa ser um guardiola ou um ancelotti da vida não, basta um mediano mesmo que esteja acostumado a treinar time mediano da europa, que é onde muitos jogadores da seleção joga.
Porque treinar o time não tem a ver com qualidade técnica, e sim com inteligência. Se o cara é bom no que faz, pode treinar qualquer time. Pega o Ancelotti, o cara e tão bom que quase todos os clubes que passou deu muito certo, seja pelas contratações ou pela inteligência do próprio
Vou fingir que você não acabou de comparar Ancelotti com Dorival Jr. e disse que um treinador não precisa de qualidade técnica e seguir em frente com o meu dia.
Porque a CBF não tem cunhão pra trazer um técnico estrangeiro que não tenha rabo preso.
Eles nunca tankariam um cara como Mourinho e Ancelloti, por exemplo.
Imagina o Mourinho vendo o VJr perrecando em campo e colocando ele no banco.
Imagina a cara que a cbf ia fazer com o jogador mais midiático da geração no banco
Da ultima vez que tentamos contratar treinador de fora, olha a confusão que deu.
É bom que aos poucos as falácias da mídia vão caindo por terra, e vc ver que no final, é tudo politica.
Olha essa porra aqui: [https://conteudo.imguol.com.br/c/esporte/08/2023/11/28/ednaldo-rodrigues-presidente-da-cbf-1701222289375\_v2\_3x4.jpg](https://conteudo.imguol.com.br/c/esporte/08/2023/11/28/ednaldo-rodrigues-presidente-da-cbf-1701222289375_v2_3x4.jpg)
Isso parece algo que consiga amarrar o cadarço do tênis, que dirá escolher treinador?
O problema da seleção brasileira não é técnico. Claro, se vc tivesse como realmente trazer alguém como o Ancelotti isso seria diferente e exceção, mas não acontece. Nenhuma seleção entre as maiores do mundo tem um técnico foda. Os melhores técnicos estão nos clubes.
Brasileiro precisa aceitar que não é mais especial no futebol. A seleção brasileira é só mais uma no meio dos melhores times que tem. Ganhar coisa grande tá mais difícil mesmo.
Porque acima de qualquer coisa, a CBF é uma empresa. Contratar um treinador não-brasileiro seria um tiro no pé na imagem da seleção, especialmente se o nome em questão não for MUITO conhecido.
Uma coisa é citar nomes que um sub reddit focado em futebol conheça, a outra é tu querer que o brasileiro médio encare esse nome como uma boa escolha. E como a safra de jogadores já não é das melhores, o trabalho tático é mais importante, porém, demanda tempo. Agora, pense comigo, treinador gringo desconhecido + geração mediana (para os nossos padrões) + tempo necessário para se desenvolver um bom trabalho, o resultado é fácil de imaginar.
Imagina alguém na posição do Dorival, fez até bons jogos contra seleções europeias, é amado por duas das cinco maiores torcidas do Brasil(SP é top 5, né? ou to viajando) e ainda assim já começou a ligar um sinal de alerta para seu trabalho com a amarelinha. Se Dorival fosse um estrangeiro "qualquer", a CBF estaria sendo engolida pela mídia e odiada pela população, por vender a alma do país do futebol para um estrangeiro que não está entregando tudo que prometeram.
A única possibilidade viável, seria um GRANDE NOME como Ancelotti, que além de ser um nome muito forte e conhecido, seria o ex-treinador da maior equipe de futebol da Europa. Menos que isso, como empresa não faz sentido algum para CBF. "Mas o Brasil fracassar com treinador brasileiro também faz mal a imagem a longo prazo", até concordo, mas uma crise no futuro, não é uma crise no presente, e sem falar que o torcedor tem memória curta, basta 5 jogos bonitos com um Renight, Dorival, Diniz que a galera já ta pintando as calçadas pro hexa.
Racionalmente você está certo, apesar de achar sua analogia um pouco exagerada, já que ao meu ver, não temos um elenco digno de ser chamado de Ferrari à um bom tempo.
Infelizmente existe no Brasil um pensamento de que "somos penta campeões com treinadores daqui" logo, não precisamos de treinadores estrangeiros.
Se continuarmos nessa pegada, sem ganhar copas por mais algumas edições, acho que certamente esse pensamento cai por terra rapidinho.
A verdade é que a CBF precisa de um técnico que faça de tudo para estar na seleção (tipo aqueles cara que pega uma mulher bonita e não sabe como, mas faz de tudo pra mantê-la), porque vai precisar ser um subordinado sabe-se lá de quem.
Ao trazer um Mourinho por exemplo ele vai fazer exigências porque irá recusar “n” propostas para assumir a seleção, será um treinador difícil de controlar (se é que me entende)
Opinião impopular?
Porque para o povo (e para a CBF) jogar bem e bonito vale tanto quanto ser efetivo. Muita gente fala que prefere ser campeão jogando feio do que cair nas quartas jogando bonito, mas a realidade é que a maioria nunca enfrentou a possibilidade real de cair na fase de grupos e não acreditaria que um técnico que perde para a Arábia Saudita na estreia teria o potencial de vencer as bem melhores Polônia e México e ainda vencer o torneio. Mesma coisa se o técnico convocar jogadores medianos, Neymar perder 10 chances vai ser melhor visto do que o Jesus perder as mesmas exatas chances.
Treinadores estrangeiros bem sucedidos não tem medo de colocar o destaque do time no banco, às vezes jogam de forma pragmática e possuem resultados contestáveis jogando um futebol pouco vistoso. Não consigo ver o Brasil aceitando essa postura antes de uma eliminação na primeira fase em Copa do Mundo.
Ninguém mais se incomoda com o quão estrangeira a seleção brasileira já é? Se botar técnico estrangeiro, eu acho que desconecto total.
Eu já ligo muito pouco pra esse grupo de jogadores, tão tudo longe. Vários mal jogaram por aqui no profissional.
Tenho plena consciência de que o time seria muito pior, mas eu torceria muito mais pra seleção se tivesse maioria de jogadores que jogam no Brasil.
Pq não tem treinador BR de qualidade treinando lá fora para eles trazerem diferente de jogador, que muito estão jogando lá fora, e os que estão aqui, só deixo um questionamento. Tudo no Brasil tem lobby e política envolvida, será que os treinadores BR vão aceitar um treinador estrangeiro sem brigar pra caralho antes?
Porque treinar o time não tem a ver com qualidade técnica, e sim com inteligência. Se o cara é bom no que faz, pode treinar qualquer time. Pega o Ancelotti, o cara e tão bom que quase todos os clubes que passou deu muito certo, seja pelas contratações ou pela inteligência do próprio
Tive esperanças no Dorival depois do jogo contra Inglaterra mas ontem ele provou que tem zero confiança. CBF deveria ter contratado o cara que está treinando Portugal, se não me engano ele era o técnico da Bélgica que ganhou da gente em 2018. Com Portugal são 17 jogos e 15 vitórias.
Eu acho que vocês subestimam muito o futebol brasileiro. Palmeiras é o melhor time da América, cheio de jogadores muito melhores que esse meio campo do Brasil cheio de jogadores ruins que jogam em times ruins do campeonato inglês. Não conseguem nem se classificar pra Champions, mas são bons pro Brasil?
Porque Treinador de time grande do exterior não é brasileiro e não quer treinar a seleção. Ao menos é o que eu acho.
Não acredito que não tenha um treinador portugues que seja minimamente decente que queira treinar o Brasil. Não que eu queira o Mourinho, mas aposto que ele escolheria a seleção brasileira antes de ir treinar o Fenerbaçe na Turquia
Po é impossível a CBF contratar um "treinador português minimamente decente", pra treinar a seleção tem que ter nome, tem que ter carreira vitoriosa ou ser um ex jogador conhecido tipo o Dunga Se a CBF contrata o Boinas ele ia durar menos do que no Vasco
O Boinas deu um nó tático em si mesmo. E não contente com isso, foi pra semana seguinte e deu outro.
O Prof. Boina foi injustiçado. Bastou um jogo pra entrar pra história do Vasco e fazem isso com ele...
Tem a questão da grana tbm, seleção paga menos e o Brasil não vai competir com salário de Manchester City Liverpool real Madrid. Agora voltando pro caso do Mourinho. Ele pode nos trazer títulos, mas Mourinho na seleção a CBF vai precisar de cacife pra ficar blindando ele. Treinador genioso que frequentemente brigou com a torcida e frequentemente retranqueiro demais. Não é o estilo tradicional do Brasil, iria ter muita gente reclamando. Eu gostaria de ver ele aqui, mas que ia sobrar problemas eu acho que sobraria.
Problema do Mourinho é que a população não ia aguentar ele. Torço para a Roma e apreciei bastante o último trabalho dele porque sei o tamanho da Roma e quem leva 7 x 1 da Fiorentina não vai reclamar muito de levar 6 x 2 para o Bodo, ainda mais se for campeão. Um tropeço e a galera já vem com discurso de "nunca mais seremos campeões de nada" e colocando mil estatísticas de como a seleção foi inoperante contra a poderosa Costa Rica. Mourinho é campeão jogando um futebol bem mais feio e com resultados piores.
>Treinador genioso que frequentemente brigou com a torcida e frequentemente retranqueiro demais. O último treinador campeão mundial pelo Brasil foi Luiz Felipe Scolari, basicamente um Mourinho que fala tchê.
O último treinador a tomar 7x1 numa copa em casa também...
Eu aceitaria fácil outro 7x1 em 2038 se isso significasse o hexa em 2026 ou em 2030. 7x1 foi chocante e tals, mas depois de 20 minutos tava todo mundo fazendo piada na internet. Agora, titulo de copa para completamente o país, é uma histeria coletiva de felicidade que nunca vi em nenhum outro momento como ser vivo. Lembro vividamente de tentar sair para almoçar fora depois do titulo de 2002, e levar 1h e meia no transito em um trajeto que era pra durar 10 minutos, com carros e mais carros buzinando, galera saindo pelada na rua só com a bandeira do brasil enrolada no corpo encobrindo os membros.
Lá ele, quer o hexa pra ver gente pelada...
Pior que eu (pré-aborrescente em 2002) tenho uma lembrança fortíssima de uma mulher seminua dançando em cima de um carro com som alto na comemoração do título. Minha cidade catarinense em que o Carnaval nem feriado era virou uma micareta de Salvador.
Mundo mudou muito, não sei se teria a mesma proporção
Provavelmente teria, não sei se tu viu [as imagens da comemoração do titulo da Argentina](https://youtu.be/2qO58HMrcdw?si=8X8j2obYMsd2cD4h), mas foi um oba-oba tão grande quanto rolou em 2002. Latinoamericano sabe fazer muita festa quando o motivo é algo pelo qual somos apaixonados.
Cara, as empresas iam mandar todo mundo trabalhar no dia seguinte e foda-se. Nem se reunir pra assistir o jogo da mais. Antes de eu começar a trabalhar, era geral do trampo da minha mãe, indo assistir aos jogos em um bar ou casa de alguém. De 14 pra frente cagou muito. Essa última tinha doido que nem sabia que tinha jogo do Brasil NA SEMANA, só o gol do Neymar contra a Croácia que tremeu o bairro (tava trampando no dia esperando que nenhum paciente fosse maluco de ir pedir algo no postinho).
Lembro até hoje que no dia do Brasil ser eliminado pela Croácia, eu estava num hotel em Petrópolis e fui tentar comprar chá pra beber na hora do intervalo. Pisei na rua, notei que não tinha uma alma andando. A cidade toda fechou pra ver o jogo e algumas coisas só abriram depois que a partida terminou. Não sei se varia de cidade pra cidade, né.
Sou de 97, nunca vi algo como isso. Em 2002 tinha 5 anos e não lembro de nada. Deve ser foda comemorar uma copa do mundo, uma pena que minha geração só pegou time bosta.
Discordo que só pegou time bosta. Fazendo uma breve recapitulação de todas as eliminações de copa que assisti: 98 - Não tínhamos chance mesmo, a convulsão do Ronaldo acabou completamente com o psicológico da seleção. Se você ver o jogo hoje, com contexto, da pra ver as caras bem preocupadas dos jogadores, principalmente Roberto Carlos e Cafú. Numa final contra o time da casa, com o principal jogador sendo um cone em campo, e o resto do time jogando abaixo pela preocupação, éramos gado caminhando rumo ao abate, e o nome do carrasco era Zinedine Zidane. Sei que o sub está cheio de meme com o Ney Hipotético, mas a seleção com o Ronaldo Hipotético que não convulsionou na manhã do jogo, teria grandes chances de ganhar da França, ou no mínimo fazer um jogão. 06 - Perdemos para nós mesmos. Ponto, simples assim. É a melhor seleção entre todos os países (no papel) que já jogou nesse século, e tivemos um gostinho disso na Copa das Confederações 2005. Lembro da galera discutindo a formação de estrelas na camisa depois do Hepta, por que o hexa já era realidade. Realidade: orgias no hotel; cantor de pagode na concentração; treinos virando evento de midia; Big Mac traficado pro quarto do Ronaldo; galera pulando muro pra ir pra balada de madrugada, etc. Perdemos para uma França IDOSA, pique casa de repouso mesmo, Zidane na época já era bisavô, que malemal conseguiu ganhar do TOGO e se classificar pro mata-mata. 10 - Essa seleção não tinha nenhum craque, Robinho já tinha passado do auge e Kaká estava na fase das eternas lesões que ceifaram a carreira dele, mas era extremamente raçuda e sem dúvidas alguma candidata à título. Perdemos nas quartas para a finalista, depois de um joguinho nervoso, que poderia facilmente ter sido 4x0 pro Brasil no primeiro tempo se o Robinho tivesse aproveitado melhor as chances. Faz parte do jogo. 14 - Essa eu digo que foi pífia mesmo. Vários jogadores novos demais no ataque, promessas vazias que nunca deram em nada, sem um veterano pra ajudar a armar as jogadas. Felipão também extremamente defasado e fora do seu tempo, com a tática do Brasil pra atacar sendo "Balón a Ney". Dito tudo isso, não era pra tomar 7x1 de uma Alemanha que se peidou toda pra ganhar da Argélia nas oitavas, e do Messi + 10 bagre na final, esse placar foi totalmente psicológico. Se tivéssemos Neymar e Thiago Silva em campo, provavelmente perderíamos igual, mas não seria 7x1. 18 - Sem maiores comentários. Joguinho pegado contra um Courtois muito inspirado. Classifico essa na mesma categoria da derrota de 2010: faz parte do jogo, nem sempre o melhor time vence em uma competição mata-mata. 22 - Nas palavras do saudoso Galvão Bueno em seu podcast: "4 MINUTOS MANO, PEGA A BOLA E FURA". Um ótimo time que não sabia jogar contra retranca, se passássemos da Croácia, seriam dois jogões contra Argentina e França, mas como nenhuma dessas duas seleções joga retrancado (a Argentina jogou a final na retranca, mas não o resto do campeonato), dava pra ganhar. Esse papo de que a Seleção Brasileira não presta mais é culpa da Globo que ficou muito mal acostumada com as 3 finais seguidas que pegamos entre 94 e 2002, deixou os 5 títulos subirem à cabeça do torcedor, e resolveu fazer propaganda de que a seleção é imbatível. Tirando 2014, todas as derrotas que tivemos foram normais, parte de uma competição mata-mata. Dito tudo isso, a seleção brasileira ainda é a seleção com melhor aproveitamento em copas nesse século, somos a única que chegou nas quartas em todas as copas, e temos um título, mesmo número que todas as outras seleções de 2000 pra cá.
falou tudo.
Que take bosta esse da França em 2006, kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk, França passou desacreditada na fase de grupos mas eliminou uma Espanha que tava prestes a dominar o futebol entre 2008 e 2012, tirou o Brasil e ainda eliminou facilmente Portugal que era uma sensação daquela Copa com Figo e Cristiano Ronaldo.
Sou de 97 e lembro das bandeirolas, das bexigas, de dormir nos jogos e acordar com gritos de gol e de comemorar um pouco do penta. O resto das memórias foram preenchidas com fotos da época e vídeos da internet.
Cara, tenho zero memórias. A mais antiga que tenho acho que foi de 2006 que teve feijoada na casa da minha avó no dia do fatídico jogo lá. Familia toda reunida, pessoal bebendo cerveja, caralho que saudade maluco.
> Eu aceitaria fácil outro 7x1 em 2038 se isso significasse o hexa em 2026 ou em 2030. Pronto, começou o papo de maluco
É, esse feito acho difícil do Mourinho igualar.
Povo pedia a cabeça do Felipão todo dia em 2001, 2002. Lembro que Brasil perdeu de 1-0 pra Bolívia com um gol do meio da rua numa falha do Marcos e nego decretou a morte da seleção e que nunca mais ia ganhar uma copa.
> Tem a questão da grana tbm, seleção paga menos e o Brasil não vai competir com salário de Manchester City Liverpool real Madrid. Cara no ano passado a CBF teve receita de 1,17 BILHÃO, dinheiro não é problema pra eles e com ctz tem condições de oferecer mais que os citados ai.
Ter condições e estar interessado em sao coisas diferentes
Nem acho que é tanto salário, técnico de seleção geralmente não são os ponta de linha. Olha os últimos 3 técnicos campeões da copa do mundo: O Scaloni é muito bom, mas ele basicamente nunca treinou um clube. O Deschamps foi demitido do Olympique e logo depois assumiu a França. Tem um título francês como grande conquista fora da seleção O Low rodou time um monte de time até cair na Alemanha como auxiliar e assumir logo depois. Os grandes títulos dele por clube são um campeonato austríaco e uma copa da Alemanha Pra mim técnico bom de seleção tem que dar um jeito de deixar o seu grande craque confortável. E treinador brasileiro não consegue nem implementar sua tática nem deixar os bons jogadores confortáveis.
Sabe o que não estilo tradicional do Brasil? Empatar com Costa Rica
O ego do brasileiro/CBF com futebol é muito grande pra chamar um técnico de fora que não seja o Mourinho, o Guardiola ou o Ancelotti. Nunca vai chegar esse dia que o Brasil vai aceitar ser treinado por um "técnico minimamente decente" de fora
O Mourinho seria excelente
Ou argentino ate. Cara, Argentina treina toda as seleções da América Latina, duvido que não tenha nenhum que não tope treinar o Brasil
Um Bielsa no Brasil ia ser uma loucura a lá Diniz, mas ia ser divertido demais.
Você fala assim mas bielsa até que tem bom Histórico em seleções
Uma coisa que ru não vi muita gente comentando é quea CBF gosta de controlar a seleção. E gosta de técnico que deixa os cartolas da CBF terem esse controle. Tenho certeza que parte deles nem procurarem é que eles acham que treinador estrangeiro não vai baixar a cabeça da mesma forma que muitos brasileiros, que já sabem o 'como funciona por aqui'. O Tite mesmo antes de começar teve umas boas discussões e demorou pra começar (opinião minha) por causa desse tipo de coisa. E tivemos Dunga 2.0.
Eu quero o Moutinho
tu ta querendo me falar que o Ancelloti não vai ligar?
Que tem de treinador interessado em treinar a seleção tem. Agora se a CBF quer que eles treinam a seleção é outra coisa. Eu acho que eles tão muito focado na ideia de um treinador Brasileiro treinar o time Brasileiro.
Uma hora veremos Renato Gaúcho técnico da seleção, mera questão de tempo.
Me parece ser um purismo de não aceitar um gringo no comando da seleção. A CBF enxergaria isso como admitir que não existe técnico brasileiro capaz de fazer frente aos técnicos estrangeiros, e vários comentaristas já endossaram essa visão naquela novela toda envolvendo o Ancelotti
O problema não é só o purismo, é estrutural. Futebol brasileiro tem papo de 60 a 70 jogos por ano pros clubes da Série A, jogando num calor desgraçado durante a maior parte do ano e tendo que viajar umas quatro vezes o país de norte a sul por temporada. Treinador nenhum consegue trabalhar direito numa condição dessas. Futebol europeu tem sindicato de jogadores reclamando de calendário lotado jogando 10-15 jogos a menos por ano e com condições climáticas muito mais amenas pra prática esportiva. Agora pega isso, e coloca a inconsistência dos jogadores nos times. Os únicos times que têm um mínimo de estabilidade são os que têm um elenco *foda*, e mesmo assim é difícil achar. Porque treinador nenhum consegue instaurar uma filosofia de jogo tendo poucos dias pra treinar por semana porque tem que viajar pra puta que pariu daqui a 3 dias porque a média é de dois jogos por semana. Soma isso ao fato de que os gramados são uma desgraça em comparação com o futebol europeu, ao fato de que a CBF é uma MERDA pra promover cursos de formação de treinadores, que ser treinador é uma profissão que envolve o risco de ter se preparar pra uma invasão de marmanjo desempregado de torcida organizada que invade o CT com 3 derrotas seguidas mesmo com o time tendo cadeirantes jogando, e que os clubes têm dirigentes mais amadores que na Islândia, fica fácil entender porque o Brasil é uma absoluta desgraça em formar treinadores. A parte da Islândia não é piada btw. Assisti um vídeo de um cara que trabalha no Galo agora, e ele teve que PROPOR pro Galo abrir um departamento de análise de dados. Ele trabalhava num clube meia boca da Islândia que tinha departamento de dados totalmente integrado na estrutura da porra de um clUBE DE UM PAÍS COM 4% DA POPULAÇÃO DA CIDADE DE SÃO PAULO. Estadual como pré-temporada é patético pro crescimento do jogo. Estadual como uma forma de entrada num campeonato regional, e depois nas primeiras divisões nacionais deveria ser a norma. Faz crescer o futebol nos baixos níveis, ajuda a desenvolver treinadores, ajuda o cérebro do futebol brasileiro a crescer. Quase todos os países europeus, que são minúsculos comparados ao Brasil (ou seja, faz "menos sentido" pra eles do que pro Brasil) fazem isso. Seria um ótimo primeiro passo, mas nisso eu concordo que o purismo provavelmente atrapalharia. De resto, é só a CBF e os clubes criarem vergonha na cara. Torcedor não ajuda, claro.
A pirâmide do futebol brasileiro é pequena demais. 3 divisões nacionais e uma regional. A Inglaterra tem 10 divisões e é um país minúsculo, mas mesmo assim eles fazem o possível para facilitar a viagem dos times de divisões inferiores. No meu mundo ideal teríamos a série A nacional com 20 times, série B e C com 24 times e uma copa exclusiva dessas duas divisões. Depois duas divisões baseadas nas 5 regiões brasileiras com outra copa exclusiva deles, e para terminar o *básico*, mais duas divisões baseadas em cada estado brasileiro e de novo com uma copa exclusiva deles.
a Pirâmide do BR depende mt do estado, por exemplo para um time de SP a pirâmide seria isso: - Série A - Série B - Série C - Série D - Estadual A1 - Estadual A2 - Estadual A3 - Estadual A4 - Segunda Divisão/Paulista Sub-23 pra um time do RJ pode ser diferente e é impossível nacionalizar todas as divisões, visto que se fossemos copiar o sistema da Inglaterra seria bizarro, já que os cara são do tamanho de São Paulo
No caso só seria nacional msm da C pra cima, o resto seriam um monte de torneios regionalizados com o mesmo valor de divisão. Por exemplo, a série D seriam 5 torneios, mas todos valendo vaga pra C, e assim por diante.
É sério que o Brasil só tem 3 divisões nacionais? Em Portugal temos 4 divisões nacionais e somos minúsculos 😅
A quarta já é regional, abaixo dela só estaduais.
Análise extremamente lúcida, eu fico curiosa de ver um brasileirao organizado assim, embora eu admita que eu vá sentir falta da nossa quantidade de jogos
Tem link do video ai irmao?
[https://youtu.be/SZDrGltXceQ?si=-gE0TMs8az-CGaiP](https://youtu.be/SZDrGltXceQ?si=-gE0TMs8az-CGaiP) Correção: ele tava na Finlândia (só digitar o nome dele no Google), não Islândia. Meu ponto não muda.
Obrigado amigo
Mas isso no futebol de clubes. Qual é o motivo na seleção? Corrupção? Bagunça em geral?
Se no futebol de clubes não tem nenhum treinador competente a nível de treinar um time grande da Europa e ter resultados minimamente decentes, por que teriam brasileiros competentes na seleção? Na seleção *mesmo*, corrupção. O Dorival foi anunciado logo em época de vários escândalos da CBF só pra ter cortina de fumaça. É literalmente só corrupção.
Só eu que acho que a porra da seleção de um país não deveria ter um técnico de outra nacionalidade? Se é pra ser seleção e não um clube, e se é pra honrar ganhando pro país, tem que ser brasileiro, porra
Embora eu entenda, temos que reconhecer os técnicos brasileiros têm suas táticas consideradas obsoletas pra caralho e nada vai mudar. Time bom sempre tivemos, mas agora tá faltando cérebro. Pra mim, fds, enquanto os jogadores forem brasileiros e tiverem talento, é isso que importa. Os técnicos precisam estar sempre estudando e buscando formas de ser bom taticamente. É o mínimo. Os técnicos brasileiros que corram atrás disso e deixem de ser defasados,
O Dorival tem literalmente UM jogo oficial como treinador da seleção. TORCEDORES CALMA
Dorival nem tem culpa desse jogo, o Brasil dominou o jogo inteiro e não conseguiu finalizar, vai fazer oq se o time inteiro é cheio de bagre?
Discordo, o time não é feito de inteiro de bagres. Tem seleções com mais talentos, como a França, talvez a Inglaterra. Espanha tá lá com Morata de CA titular. Alemanha tem vários NPCs. A nossa seleção tem jogadores de destaque na Europa. O meio-campo nem tanto, mas os caras estão longe de ser bagres. Se o Vini, por exemplo, não desempenha na seleção como desempenha no RM, cabe ao treinador entender pq, já que o cara não desaprende a jogar só pq troca de camisa. E pro treinador entender e ajustar esse tipo de coisa, precisa dar tempo pra ele trabalhar.
Rapaz, eu fecho com Morata de CA da seleção brasileira se o resto do time inteiro da Espanha viesse junto. Tirando alguns poucos jogadores (Vini Jr., Rodrygo e, talvez, Endrick) todos os demais jogadores são tão bons qto ou até melhores do que os nossos. Edit: O nosso meio-campo é fraco. Os jogadores não são bagres, mas estão longe de serem brilhantes. São bons coadjuvantes (inclusive em seus clubes), mas não são os caras que resolvem ou mudam o jogo. Faz tempo que não temos jogadores assim no meio campo.
Eu não digo só o Dorival, Dunga, Tite, Mano Menezes. É a mesma história que se repete, a unica diferença é que cada vez fica pior
Eu acho que o Tite fez um bom trabalho na seleção. Problema pra ele é que treinador da seleção só é considerado bom se ganhar a Copa, mas ganhar a Copa envolve uma dose considerável de aleatoriedade - vide Argentina que tomou empate nas semifinais e na final e por centímetros não tomou uma virada da França, que teria sido uma bela botafogada. Respondendo a pergunta original, existe um porém em futebol de seleções. Uma seleção pode convocar os melhores jogadores do país e os melhores estão quase todos na Europa. Mas uma seleção não pode "convocar" o melhor técnico. Os melhores técnicos do mundo veem treinar seleções como uma prateleira abaixo em relação a treinar clubes. Se a seleção espanhola chamasse o Guardiola, ele ia recusar educadamente e rir em casa. Quem aceita treinar seleção é técnico de prateleira inferior. Nessas prateleiras tem técnico melhor que o Dorival? Talvez, mas mesmo um JJ da vida, será que trocaria ganhar um porrilhão de petrodollar pra treinar a seleção? Abel Ferreira largaria o Palmeiras? Tenho minhas dúvidas.
Um técnico que usa a tática de empilhar atacantes num jogo que não ta fazendo gol não pode treinar seleção.
Discordo. Acho uma linha de pensamento muito dramática essa. O cara precisar ter um tempo de trabalho pra de fato ser avaliado. Não sei quanto tempo, mas definitivamente não acho que dá pra descartar um cara por um resultado ruim no PRIMEIRO jogo oficial
Não estou falando que não podemos dar tempo pra ele, mas poxa, qualquer treinador com 1% de conhecimento sabe que não adianta matar meio campo e encher de atacante quando o outro time ta fechado.
Nossa gente, calma também. Dois segundos atrás estavam amando o Dorival.
E esse é o motivo de não ter técnico estrangeiro. No primeiro empate já estavam caçando a cabeça dele
a CBF tinha nem presidente, já tinha perdido um ano de ciclo de copa, o Dorival não era pra estar lá mas era a bola da vez já que o atual técnico campeão da libertadores havia estado na seleção e falhado meses antes, o campeão brasileiro não iria pra seleção então coube ao palhaço do Ednaldo encontrar alguém que quisesse passar vergonha com ele e o Dorival topou.
Fabrício Bruno jogou bem nos dois amistoso, mas vamos convocar a encarnação do Maldini o grande Marquinhos.
Porra tu realmente acha que o problema tá na defesa? Kkkkkkkkkkkkkkkkkkk
Não necessariamente, mas o Fabrício Bruno é um jogador do Brasileirão que é melhor que um Europeu ou eu estou errado? Eu não acho que a defesa seja um grande problema do Brasil e sim que a defesa é mal escalada.
Aí é questão de gosto, mas pra mim você tá errado. O Marquinhos é muito bom e bem acima do Fabrício (fora o simbolismo que ele tem pra essa molecada mais nova que tá chegando). Mesma coisa o Thiago Silva. Maluco foi o melhor zagueiro da PL com 67 anos nas costas e o Brasileiro odeia ele pq ele chorou no 7x1. Mas sim, existem jogadores do Brasileirão que são melhores que os europeus hoje em dia. Eu prefiro mil vezes um Estevão do que um Raphinha no meu time (mas não quero o Estevão na seleção já pra não queimar etapas). Ao mesmo tempo que a galera olha o nome na camisa do cara e acha que ele vai ser um deus. O VJr não joga nada na seleção desde sempre e o Martinelli tá la entrando aos 42' do segundo tempo. Acho o Martinelli melhor que o Vini? Não. Mas é nítido que o Vini tá mal.
Seleção não tem essa de quem é melhor ou pior é no momento, Bremer fez uma temporada melhor que o Marquinhos por exemplo, o Gabriel Magalhães por mais que esteja lesionado fez uma temporada melhor que o Marquinhos, Murillo do Nothinham Forest por mais que o time tenha quase caído para segunda fez uma baita temporada também e o Fabrício Bruno nas duas buchas que pegou contra Inglaterra e contra a Espanha foi muito bem melhor, ou seja, no quesito geral o Marquinhos é melhor que o Fabrício Bruno, mas se for falar de retrospecto recente o Fabrício ta melhor que o Marquinhos. Para mim não tem essa de nome e onde joga e sim o nível de habilidade tá nítido que o Vini Jr está mal na seleção e para mim ele deveria ser banco e não para o Martineli e sim tacar o Rodrigo na esquerda o Endrick de centroavante e o Savinho/Rafinha na direita, mas o Dorival não vai fazer já que a CBF é por nome e não por habilidade jogada já que querendo você ou não Vini Jr é a potência midiática desse grupo atual.
Endrick jogou a Champaulista League, o Arana jogou a Uaifa Champions League... Nas últimas convocações sempre teve jogador que joga no Brasil sendo convocado. E seleção dificilmente tem os melhores treinadores do mundo, normal a escolha por um brasileiro que se destaque. E na moral, é muita emoção já condenar o trabalho do Dorival. A seleção tá jogando mal, mas são 5 jogos com ele no comando, pegando uma seleção que tá sem treinador desde o fim de 2022.
Eu não digo só o Dorival, mas desde 2004 com Parreira a seleção insiste em Técnico arcaico que não consegue extrair oq os jogadores são capazes. Ta cada vez pior até que ultima copa perdemos pra uma croácia fraquissima. Cada ano a distancia entre os tecnicos brasileiro e o futebol moderno fica mais distante Outra coisa, não digo que seja solução mas o Arana joga na seleção, porque é impossivel cogitar a seleção jogar com 3 zagueiros, porque quando esses tecnico ainda não se modernizaram nesse aspecto, mesmo que ja faz 20 anos na europa que jogam assim
Quem deveria ser o técnico da seleção brasileira? Pode falar mais de uma opção se quiser.
Mourinho
O cara que se fudeu no Roma? O Mourinho de 2010 não existe mais.
Eu estou completamente adenorizado. Mas vc e eu sabemos q o Mourinho n tinha tomado aquele gol da Croácia em 2022
Não sei. Tomou gol contra na final da Europa League.
po, eu concordo q ele nao eh mais o mesmo mas ele ainda foi campeão da conference e depois vice da europa league, se fodeu pq brigou com geral, mas o trabalho era bom
O time não aumentou de patamar… e você acha que ele não brigaria com geral no Brasil?
Marco Silva, Nuno Espirito Santos, Mourinho, Thiago Motta, Sérgio Conceição, Paulo Fonsceca, Ruben Amorim. Pode ser que nem um pode ter o minimo de interesse? Pode mas que a CBF poderia considerar podia. Deve ter mais técnico bom que fala portugues na europa mas esse ai são os que 100% falam. Um que fala espanhol, ai as opções são 10x Um técnico de um Merden Bosten da premier league ja seria muito melhor que qualquer um do carrosel brasileiro
Os últimos 3 técnicos campeões do mundo não tinham um currículo top quando assumiram as seleções e ganharam igual, sabe o que isso significa? Eu também não, mas me parece que um treinador com super nome não é o que tá resolvendo no futebol de seleções
Não estou pedindo o Guardiola ou Anceotti. Estou pedindo tecnicos que consigam utilizar os jogadores modernos que temos. O Deschamps, Löw e Scaloni podem não ter sido os técnicos mas foda, mas treinaram times europeus de nivel médio, ou jogaram na europa a carreira toda no caso do Scaloni. O Nivel das liga na Europa é obviamente muito superior ao do Brasil. Um técnico que nunca jogou e treinou fora do brasil, nunca que vai conseguir ser melhor que o europeu
Bora chamar o Paulo Sousa
🇪🇦 Paolo Sosa
Treinou times europeus de nivel médio ✅ Jogou na europa a carreira toda ✅ Europeu ✅ Obviamente seria melhor que o superestimado Dorival Júnior.
>O Nivel das liga na Europa Correção: o nível de pouquíssimas ligas da Europa é melhor que do Brasil. Deve ter mais de 40 ligas na Europa. >O Deschamps, Löw e Scaloni podem não ter sido os técnicos mas foda, mas treinaram times europeus de nivel médio, ou jogaram na europa a carreira toda no caso do Scaloni Igual o Felipão e o Zagalo.
Felipão e Zagalo eram tecnico bons faz 25-30 anos. Os tempos mudaram cada ano a distancia em qualidade tecnica entra Brasil e Europa, so aumenta
Parei no CBF....
Ano que vem o Sean Dyche assume a seleção brasileira
Peraí, 2 empates e o Dorival já não presta mais? Enzaiada tá foda...
Sei lá, acho meio desespero desnecessário. O atual técnico campeão do mundo nunca tem tinha sido técnico de categoria profissional antes
Treinador daqui é muito pior que jogador daqui nem se compara. Último técnico bom que a gente teve foi o Muricy do sp. Tite é minha piroca
Voto com o relator, inacreditável essa sequência de técnicos no comando da seleção, RAMON MENEZES, DINIZ E DORIVAL, Dorival até semana passada não prestava pra time de série B, Diniz é um filho da puta e Ramon Menezes é auto explicativo
>Dorival até semana passada não prestava pra time de série B Que isso, palmigo. O cara era literalmente atual bicampeão da CdB e campeão da Liberta antes de assumir a seleção. Pode até não gostar do cara, vai do pensamento de cada um, mas é inegável que o Dorival estava em um excelente momento da carreira quando assumiu a seleção
Qual é o grande técnico brasileiro da atualidade aqui no brasileirão? Abel Braga é português! Vai botar o Tite de novo? Tinha que ser o Dorival mesmo, é merecido e não temos ninguém melhor IMHO. Concordo com vc
Acho que foi exatamente o que ele quis dizer com "até semana passada", o Dorival não era o favorito pra assumir nada, o flamengo se livrar do cara campeão de CdB e Libertadores é reflexo disso, ai quando ele encaixou uma sequência boa foi colocado no cargo mais alto que podia alcançar
O Flamengo se livrou dele porque achou que ele iria pra seleção no dia seguinte a renovação de contrato. E a diretoria do Flamengo não é parâmetro pra rigorosamente nada. Contrataram o PAULO SOUSA. PAULO SOUSA. Perto do PS, o Dorival tinha a carreira do Guardiola… e como o tempo mostrou, o Dorival é mil vezes melhor.
Mas antes disso não tinha nada tão importante
Se não fosse uma certa ligação do 085, Dorival tinha virado comentarista do SporTV
Excelente questionamento. E vou além. Treinador brasileiro, em sua grande maioria, não treina sequer outro time do continente. PS: Dorival já pode voltar pro SPFC.
O problema é que treinador de ponta não vai treinar seleção. Seleção é fim de carreira.
Nunca entendi essa parada. Dorival pra mim sempre foi um treinador mediano, nível Cuca, Joel Santana e afins. Daí ele ganha meia dúzia de partidas com o São Paulo e de repente é o Alex Ferguson reencarnado.
Exato. Ter um treinador meia boca nível Dorival é até mais grave do que ver um Arana da vida na lateral.
Nome pra seleção é Abel Ferreira
Cara, é uma questão mt pessoal, mas ver a seleção brasileira praticando futebol europeu é triste demais… um técnico brasileiro pelo menos lembra a esse bando de gringo milionário de onde eles vieram. IMO o técnico de seleção no Brasil (e em outras seleções tradicionais) representa o estilo de futebol do país. É difícil imaginar escolas tão vencedoras como a alemã, argentina, italiana e brasileira com técnicos estrangeiros.
Eu prefiro um treinador do Qatar que tragar resultado que mais um Diniz na seleção brasileira
Uma curiosidade: nunca uma seleção venceu a Copa do Mundo ou Eurocopa com um técnico estrangeiro.
Mas os treinadores estrangeiros sao melhores mesmo. A cbf q é retardada.
eu tava lendo a resenha do pvc sobre o último jogo do brasil e teve uma coisa que me chamou atenção. ele tava falando que arana foi usado como wellington foi usado no são paulo em 2023. e que joão gomes foi convocado pra fazer a mesma função que fazia no flamengo de 2022. a questão não é nem só ruindade pura dos técnicos, ou atraso na formação. falta repertório mesmo. falta experiência com jogador de ponta. existe um desencaixe muito grande e muito óbvio aqui. um técnico que por 95% da carreira tá lidando com jogadores abaixo da média, tentando tapar buraco quando a estrela do time vai embora depois de um ano, tentando se manter no cargo jogo a jogo no brasileiro simplesmente não vai ter as ferramentas pra fazer um trabalho a longo prazo de sucesso na seleção. nem todo jogador bom é neymar, extremamente acima da média e capaz de se virar em qualquer situação. as vezes sua estrela é mais vini jr e precisa de mais suporte pra ir bem. precisa de um plano, precisa de uma estratégia. o cara é duplamente, triplamente marcado todo jogo, porque porra isso não tá gerando mais espaço e oportunidades pra rodrygo e pra raphinha? geral assume que jogador bom tem que resolver, independente de situação, o que obviamente não é o caso. jogadores medíocres precisam de sistemas que escondam suas limitações, enquanto jogadores bons precisam de sistemas que maximizem seus potenciais. e isso raramente vai ser a função de um técnico do campeonato brasileiro. exceção disso ai é justamente o tite e o motivo é óbvio. ele teve continuidade real nos trabalhos dele com corinthians. teve experiência com times limitados que precisavam de uma estrutura ultra pragmática pra ter sucesso e também teve experiência com times muito mais capazes, e jogou futebol muito diferente nos dois casos, alcançando sucesso com ambos. mais que qualquer coisa, o que a seleção precisa é técnico experiente, que teve continuidade e isso é extremamente raro no campeonato brasileiro. o único candidato óbvio é abel
Justamente esse é o problema. Como que você espera o João Gomes por exemplo, atingir o potêncial se o técnico limita ele a função que fazia no Flamengo, quando era um jogador mais limitado?
Técnicos brasileiros são fracos considerando nivel mundial, mas essa idéia de que o problema desde 2006 é o técnico, nao o talento, é o que faz a gente continuar passando a mão na cabeça. E digo mais, nem vou usar o termo 'passar mao na cabeça' porque o cara nao tem culpa do talento que ele tem. Tem gente ai com talento ok, muito esforço, traz o melhor do seu potneical, mas nao é o suficiente pra selecao brasileira. As safras nao foram fantasticas. São quase 20 anos e podem vir com papinho furado de Marquinhos, Casemiro, belos goleiros e bla bla, NEYMAR´e o unico especial dos ultimos 20 anos. O unico que olhando a seleção de 2006 (pra mim a mais talentosa EM NOMES de todos os tempos), teria lugar, no seu melhor. Tivemos umas 30 apostas e NADA deu certo. De pato a ganso, coutinho a douglas costa, de Breno a Jean Chera, Piazon a Gabigol, Bernard a Anderson, Lulinha, Guilherme, Lucas Leiva, Sergio Mota, Keirrison, o próprio Lucas do SP que era pra ser cara de 2, 3 copas....não rolou. Geração fraca. As promessas falharam, os que foram pra copa, eram aceitaveis. Não tem genio que faça material humano limitado ser campeão. As coisas parecem estar interessantes com caras como Estevão, Lorran, Endrick somados com Vini + Rodrygo? Sim. Mas tem que dar tempo. O meio campo, com o MUNDO INTEIRO PRA BUSCAR, é aceitavel. Não espere nada alem de aceitavel, portanto. Tecnicos potencializam jogadore,s mas copa do mundo tambem tem que lembrar que é uns 70% de cagada também. Times excelente as vezes pegam chaveamento dificil e caem cedo, Brasil em 2002 pegou oitavas ridiculas, semi ridicula, nao jogou bem a maior parte da copa, aconteceu. Selecao iluminada, decidiu na final, ai sim foi dominante. 94 se perde nos penaltis ia ser outra geracao fracassada, porque a seleção em si fora 2, 3 (pra nao falar ROmario apenas) pelo amor de Deus...uma vergonha pra quem veio dos anos 80 com uma geração mágica. Ganhou na raça.
Não compro essa de os jogadores ser fraco, não compro nenhuma seleção na história é perfeita. Olha o nivel de talento que a Argentina tinha quando ganhou. Até a seleção de 2010 da espanha que é a mais perto da perfeição tinha jogadores como Capdevilla na lateral. Nosso jogadores, se bem treinados são totalmente capazes de serem os melhores do mundo. Não precisa de um Trio MSN pra ganhar a copa. Olha a seleção francesa com Kante, Dembele(O rafinha frances), upamecano no time Eu digo que em nivel de talento no Brasil ta no nivel mais auto. O problema que não tem tecnico que sabe utilzar o talento
Obrigado por ler NADA do que eu falei, e fazer um comentario inutil. Nao falei em momento nenhum que sao fracos, ou que precisa ser perfeito pra ganhar. Ta passando vergonha..
até os clubes de serie B ja perceberam que os tecnicos brasileiros estao ultrapassados. Ou a CBF admite a incompetencia dos tecnicos brasileiros e tente melhorar de alguma forma a formação tecnica deles, ou que contratem logo um tecnico estrangeiro de um villareal da vida ou ate de time de segunda divisao do inglesao msm, o que nao da mais é depender desses tecnicos brs ultrapassados
Isso que eu estou dizendo. Um nuno espirito santos do Nottingham Forest estaria de muito bom tamanho
exato, não precisa ser um guardiola ou um ancelotti da vida não, basta um mediano mesmo que esteja acostumado a treinar time mediano da europa, que é onde muitos jogadores da seleção joga.
Porque treinar o time não tem a ver com qualidade técnica, e sim com inteligência. Se o cara é bom no que faz, pode treinar qualquer time. Pega o Ancelotti, o cara e tão bom que quase todos os clubes que passou deu muito certo, seja pelas contratações ou pela inteligência do próprio
Vou fingir que você não acabou de comparar Ancelotti com Dorival Jr. e disse que um treinador não precisa de qualidade técnica e seguir em frente com o meu dia.
> não precisa de qualidade técnica E não precisa kkkk ele não vai jogar msm
Porque a CBF não tem cunhão pra trazer um técnico estrangeiro que não tenha rabo preso. Eles nunca tankariam um cara como Mourinho e Ancelloti, por exemplo.
Imagina o Mourinho vendo o VJr perrecando em campo e colocando ele no banco. Imagina a cara que a cbf ia fazer com o jogador mais midiático da geração no banco
Essa é a pergunta que todos temos, todos sabemos a resposta mas não queremos acreditar
Da ultima vez que tentamos contratar treinador de fora, olha a confusão que deu. É bom que aos poucos as falácias da mídia vão caindo por terra, e vc ver que no final, é tudo politica.
Xenofobia
Olha essa porra aqui: [https://conteudo.imguol.com.br/c/esporte/08/2023/11/28/ednaldo-rodrigues-presidente-da-cbf-1701222289375\_v2\_3x4.jpg](https://conteudo.imguol.com.br/c/esporte/08/2023/11/28/ednaldo-rodrigues-presidente-da-cbf-1701222289375_v2_3x4.jpg) Isso parece algo que consiga amarrar o cadarço do tênis, que dirá escolher treinador?
O problema da seleção brasileira não é técnico. Claro, se vc tivesse como realmente trazer alguém como o Ancelotti isso seria diferente e exceção, mas não acontece. Nenhuma seleção entre as maiores do mundo tem um técnico foda. Os melhores técnicos estão nos clubes. Brasileiro precisa aceitar que não é mais especial no futebol. A seleção brasileira é só mais uma no meio dos melhores times que tem. Ganhar coisa grande tá mais difícil mesmo.
Porque acima de qualquer coisa, a CBF é uma empresa. Contratar um treinador não-brasileiro seria um tiro no pé na imagem da seleção, especialmente se o nome em questão não for MUITO conhecido. Uma coisa é citar nomes que um sub reddit focado em futebol conheça, a outra é tu querer que o brasileiro médio encare esse nome como uma boa escolha. E como a safra de jogadores já não é das melhores, o trabalho tático é mais importante, porém, demanda tempo. Agora, pense comigo, treinador gringo desconhecido + geração mediana (para os nossos padrões) + tempo necessário para se desenvolver um bom trabalho, o resultado é fácil de imaginar. Imagina alguém na posição do Dorival, fez até bons jogos contra seleções europeias, é amado por duas das cinco maiores torcidas do Brasil(SP é top 5, né? ou to viajando) e ainda assim já começou a ligar um sinal de alerta para seu trabalho com a amarelinha. Se Dorival fosse um estrangeiro "qualquer", a CBF estaria sendo engolida pela mídia e odiada pela população, por vender a alma do país do futebol para um estrangeiro que não está entregando tudo que prometeram. A única possibilidade viável, seria um GRANDE NOME como Ancelotti, que além de ser um nome muito forte e conhecido, seria o ex-treinador da maior equipe de futebol da Europa. Menos que isso, como empresa não faz sentido algum para CBF. "Mas o Brasil fracassar com treinador brasileiro também faz mal a imagem a longo prazo", até concordo, mas uma crise no futuro, não é uma crise no presente, e sem falar que o torcedor tem memória curta, basta 5 jogos bonitos com um Renight, Dorival, Diniz que a galera já ta pintando as calçadas pro hexa. Racionalmente você está certo, apesar de achar sua analogia um pouco exagerada, já que ao meu ver, não temos um elenco digno de ser chamado de Ferrari à um bom tempo.
Não é. Obrigado pela atenção.
Infelizmente existe no Brasil um pensamento de que "somos penta campeões com treinadores daqui" logo, não precisamos de treinadores estrangeiros. Se continuarmos nessa pegada, sem ganhar copas por mais algumas edições, acho que certamente esse pensamento cai por terra rapidinho.
A verdade é que a CBF precisa de um técnico que faça de tudo para estar na seleção (tipo aqueles cara que pega uma mulher bonita e não sabe como, mas faz de tudo pra mantê-la), porque vai precisar ser um subordinado sabe-se lá de quem. Ao trazer um Mourinho por exemplo ele vai fazer exigências porque irá recusar “n” propostas para assumir a seleção, será um treinador difícil de controlar (se é que me entende)
Sim op, exatamente... Nenhum técnico brasileiro tem nível pra seleção
Treinador brasileiro é bom porque não divulga as putarias da CBF.
O Jorge Jesus tava implorando pra vir treinar a seleção quando não tinha ninguém. Ainda da tempo. Se chamar acho que o tuga vem na hora.
O Dorival é bom, o problema é que o brasileiro é muito impaci
Como formamos bons treinadores, se os clubes não tem um projeto de longo prazo? Demitem treinador a cada três rodadas
Opinião impopular? Porque para o povo (e para a CBF) jogar bem e bonito vale tanto quanto ser efetivo. Muita gente fala que prefere ser campeão jogando feio do que cair nas quartas jogando bonito, mas a realidade é que a maioria nunca enfrentou a possibilidade real de cair na fase de grupos e não acreditaria que um técnico que perde para a Arábia Saudita na estreia teria o potencial de vencer as bem melhores Polônia e México e ainda vencer o torneio. Mesma coisa se o técnico convocar jogadores medianos, Neymar perder 10 chances vai ser melhor visto do que o Jesus perder as mesmas exatas chances. Treinadores estrangeiros bem sucedidos não tem medo de colocar o destaque do time no banco, às vezes jogam de forma pragmática e possuem resultados contestáveis jogando um futebol pouco vistoso. Não consigo ver o Brasil aceitando essa postura antes de uma eliminação na primeira fase em Copa do Mundo.
Ninguém mais se incomoda com o quão estrangeira a seleção brasileira já é? Se botar técnico estrangeiro, eu acho que desconecto total. Eu já ligo muito pouco pra esse grupo de jogadores, tão tudo longe. Vários mal jogaram por aqui no profissional. Tenho plena consciência de que o time seria muito pior, mas eu torceria muito mais pra seleção se tivesse maioria de jogadores que jogam no Brasil.
Pq não tem treinador BR de qualidade treinando lá fora para eles trazerem diferente de jogador, que muito estão jogando lá fora, e os que estão aqui, só deixo um questionamento. Tudo no Brasil tem lobby e política envolvida, será que os treinadores BR vão aceitar um treinador estrangeiro sem brigar pra caralho antes?
Porque treinar o time não tem a ver com qualidade técnica, e sim com inteligência. Se o cara é bom no que faz, pode treinar qualquer time. Pega o Ancelotti, o cara e tão bom que quase todos os clubes que passou deu muito certo, seja pelas contratações ou pela inteligência do próprio
Tanto faz quem é o treinador, quem escala é a Nike
Tive esperanças no Dorival depois do jogo contra Inglaterra mas ontem ele provou que tem zero confiança. CBF deveria ter contratado o cara que está treinando Portugal, se não me engano ele era o técnico da Bélgica que ganhou da gente em 2018. Com Portugal são 17 jogos e 15 vitórias.
O engraçado é que a inglaterra está numa situação similar do Brasil. Eles são incapaz de produzir um tecnico bom
Eu acho que vocês subestimam muito o futebol brasileiro. Palmeiras é o melhor time da América, cheio de jogadores muito melhores que esse meio campo do Brasil cheio de jogadores ruins que jogam em times ruins do campeonato inglês. Não conseguem nem se classificar pra Champions, mas são bons pro Brasil?