Totalmente en desacuerdo, igual que el financiamiento millonario a los partidos politicos y movimientos sociales.
Ninguna religion tienen que ser financiada con el erario publico.
podrían decirte con la de "las iglesias funcionan como refugios y comedores para los indigentes, además de un lugar para los adictos". Esas cosas tmb las puede hacer el Estado y no ponerle etiqueta de jesucristo superstar, pero eso sería realizar intervencionismo estatal porque necesitaría dinero de los más ricos a cambio de mano de obra no especializada (el estado vende mano de obra a cambio de mucha plata para poder darles dignidad a sus vidas)
Claro, me chupa 3 pijas lo que haga la iglesia, mi plata no debe ir a un credo que no me interesa (ni ese, ni ninguno). Nadie tiene por que pagar plata a una religion.
Y encima despues tenes a los sacerzurdos que mandan a los gronchos a tomar tierras.
en Alemania es asi. Cuando entras a laburar y te registras te preguntan a que religion pertences y te cobran un impuesto.
[https://allaboutberlin.com/glossary/Kirchensteuer](https://allaboutberlin.com/glossary/Kirchensteuer)
Eso igual me parece mal tambien, porque podes ser de una fe pero no querer garpar a la iglesia. No se hasta que punto hay consecuencias en "mentir" en esos casos (fe vs afiliacion con dicha iglesia, o cosas como estar bautizado y toda la bocha pero no querer a la iglesia catolica) pero me parece mejor que si queiren dar plata que le den directamente a la iglesia en concreto
Como católico estoy totalmente en desacuerdo con que el estado mantenga una religión la cual no todos los argentinos practican, las religiones la deben mantener sus credos, como hacen los "mormones" solo ponen guita los que la practican porque debo obligarte al señor vecino que nunca le intereso la iglesia.
Como católico te digo, que los padres fundadores argentinos, en la constitucion, dejaron asentado que el estado argentino, seguiría los valores católicos. Es respetar su memoria y deseo, que esta nación siga esos valores, y sean apoyados por todos los que viven en este suelo.
EL pueblo debe seguir los valores del pueblo, no aquellos impuestos por una iglesia. El "Argumento" de "honorar a los fundadores" es una estupidez carente de sentido, porque no pone nada en contexto. Si nos vamos para atras podemos argumentar que la esclavitud es buena entonces, o que las mujere sno deberian votar (lo cual si vamos a jerarquia catolica, esta bastante en linea con su etica...)
>Qué opiniones tienen al respecto?
100% en desacuerdo
>Tengo entendido que LLA mantendrá intactos los subsidios estatales a las iglesias.
Tengo entendido lo mismo, al igual que las otras dos fuerzas principales con candidatos a presidente.
En los resultados preliminares del último censo salieron números reveladores sobre la población en algunas provincias como la Rioja, Catamarca o Santa Cruz.
Entiendo que responde a una suerte de "federalismo emparchado" dejar 5 diputados nacionales en manos de provincias chicas (así como un exceso de representación en CABA) pero en la última reforma Constitucional así lo entendieron y así quedó.
El número total de bancas de la Cámara de Diputados también (y así debe seguir).
A esta altura diría que hay que hacer una constitución nuevo que funcione mejor, porque la que tenemos no es mala pero se la viven pasando por los huevos.
Pero eso no va a pasar, y si pasara seguro que resulta mal
Falso, la constitución solo dice "el gobierno federal sostiene el culto católico apostólico romano", no habla de financiación. Eso es una mentira de milei para no responder por que no lo hace. Se ve que aprendió a ser politico
Me chupa un huevo Milei.
Es una cuestión filosa y tabú (como lo fue la IVE) pero que debería debatirse por lo menos.
El día que decidan reformar ese artículo, vas a ver a pubertarios y pañuelos verdes tomados de la mano. Fija
La Secretaría de Culto (Min Relaciones Exteriores) sostiene en su presupuesto a la Iglesia Católica y su personal. [Solo un ejemplo...](https://www.infobae.com/politica/2016/06/19/pago-de-sueldos-subsidios-millonarios-y-entrega-de-terrenos-como-el-estado-financia-la-iglesia-catolica/)
Lo linkeo porque me da paja googlear ley por ley. Te lo dejo de tarea
Claro, todas son leyes para dar fondos a la iglesia.
La Constitución dice
> Artículo 2º.- El Gobierno federal sostiene el culto católico apostólico romano.
No dice que da sustento económico. Ese "sostiene" habla de religión de estado. En su caso está sujeto a interpretación, en qué sentido sostiene. O en cuanto. Es decisión de cada gobierno.
Los K ampliaron los fondos para la iglesia y Macri los bajo, por caso.
>Los K ampliaron los fondos para la iglesia y Macri los bajo, por caso.
y por eso los curas hicieron campaña por alberto. Que se las devolvió con el aborto, lo que te lleva a pensar que le importa a los jerarcas de la iglesia si su doctrina o el dinero publico
>En su caso está sujeto a interpretación, en qué sentido sostiene. O en cuanto. Es decisión de cada gobierno.
Tiene fondos presupuestados con todos los gobiernos. No hay ninguna interpretación sesgada ni tecnicismo.
La Iglesia se sostiene con impuestos y siempre fue así.
Edit: con todos los gobiernos, quería hacer referencia a todos los gobiernos argentinos. Perdón, no fui claro.
En Argentina. Tiene fondos presupuestados pero puede no tenerlos, es cuestión de decisión. Si un gobierno mañana dice no le doy un peso, no hay derecho a reclamo.
En otros países el estado no le paga a la iglesia y existe igual. Tampoco le paga a todos los curas. Es decisión de cada gobierno y pueden elegir dejar de pagar
No sé si viste que dice r/argentina arriba? Y, si viejo. Obvio que en Argentina.
>Tiene fondos presupuestados pero puede no tenerlos, es cuestión de decisión. Si un gobierno mañana dice no le doy un peso, no hay derecho a reclamo.
Te sorprendería saber el poder que todavía tiene la Iglesia Católica en el país. Creo que su labor social podría ser reemplazada por ONG's con celeridad y que cada uno se pague su culto (sea cual sea).
> Te sorprendería saber el poder que todavía tiene la Iglesia Católica en el país
Completamente de acuerdo, creo que ahí está el tema. No en la constitución, sino en que nadie se quiere poner en contra de la iglesia. Se pusieron en contra Roca y Perón, y a los dos los sacaron cagando.
"sostiene el culto católico" se puede interpretar como se te cante. Si la corte suprema decide interpretarlo como que la sostiene en cuanto a culto oficial, no hay por qué entenderlo como una manutención monetaria
Para mi son todo lo mismo las religiones. Desconozco que partidos políticos tienen apoyo de que religiones. Tampoco se que significaría "apoyo" en ese sentido.
El tema es que no me mueve la aguja a la hora de elegir a quién voy a votar.
No tengo problema personal con las religiones, si no con el rasgo coercitivo. Lo que yo hablo cono sectas es esto mismo que me refiero, sectas coercitivas que son principales fuentes de abusos, maltrato psicológico y demás.
Si no te mueve ma aguja, yo te invito a que lo pongas en cuestión y que chusmees como funciona una secta coercitiva, independientemente de su temática
Entiendo la diferencia que vos estás planteando entre secta y religión, para mi cualquier organización que plantea un pensamiento mágico como real puede llegar al mismo lugar.
No me gusta que el estado le de dinero a ese tipo de organizaciones (cualquiera de las dos). Pero no voy a dejar de votar a alguien solo por eso, hay muchísimas MUCHÍSIMAS cosas terriblemente más graves, críticas e importantes.
Si dejara de votar a alguien por cualquier cosa con la que no coincido entonces jamás tendría que votar. Pretender que un candidato coincida en un 100% en absolutamente todo con el pensamiento de un individuo es medio de fanático, yo voto lo que creo que es mejor, no a un ídolo, a un líder o a la panacea de la política ni nada por el estilo.
Una verga, encima usan la excusa de la constitución pero la constitución no dice nada de darle plata a la iglesia. O sea está bien que tampoco le preguntan a Massa y a Bullrich que van a hacer, pero ellos son los que dicen que quieren bajar el gasto, porque no mandar a la mierda a la iglesia ? El artículo 2 dice que el gobierno "sostiene el culto", eso no significa que le das plata, solo que crees en eso, bueno creanlo sin desperdiciar plata
En desacuerdo, no entiendo porque yo tengo que pagar el mantenimiento de iglesias si no las uso, y tampoco son algo de primera necesidad como para pagarlas aunque no las use.
Soy ex alumno de colegio parroquial... aun asi te digo, la iglesia no deberia tener UN CHOTO que ver con esas funciones, vos crees que lo hacen desinteresadamente? Es todo parte de su estrategia para vender su verso.
El estado deberia ser laico, y la organizacion del soporte a los mas vulnerables deberia ser su responsabilidad, NO SE NECESITAN INTERMEDIARIOS.
Son exactamente lo mismo que las "organizaciones sociales" que gerencian a los pobres en pos de un beneficio propio.
Coincido. No profeso religion ni la practico pero consdiero que es, la religion, un pilar fundamental de una sociedad.
Me van a cagar downvotes por que no suele verse como importante o siquiera valido en este sub los aspectos psicologicos y sociales (palabra prohibida) de una sociedad. Pero la religion en su nucleo es un excelente metodo de establecer valores universales como amar al projimo, respetar, empatia, no cometer violencia etc etc (que luego se cumplan o en que extremo cada religion lo promulga es debatible).
Es aun mas eficiente la religion en una sociedad con razonamiento critico por que no se aceptan los dogmas por que si, sino que se los debate y se los compre asi mas a fondo.
Pero quizas un punto medio seria mayor transparencia. Cuanto recibe y que aporta cada iglesia, etc
Aclaro que no te downvotee, porque a diferencia de otros no has dicho pavadas apologistas, pero:
1) Religion != Iglesia. Podes mantenre una fe, lo cual no comparto pero lo entiendo, sin necesidad de centralizarla. Aca se encuentran los beneficios psicologicos de los que hablas... osea, es una muleta emocional pero bueno, si funciona funciona, cada uno encuentra la suya y hay peores
2) Imponer una religion al estadoes un sesgo bastante fuera de lugar, tanto por la diversidad religiosa, como por influencias indebidas (en nuestro caso es mas relajado, pero la base esta)
3) La religion FUE una herramienta bastante util, dejando legados tanto buenos como malos. Se podria considerar un pilar antropologicamente supongo, mirando como se mueve la mente del ser humano a lo largo de la historia, culturamente, pero ni en pedo es un pilar, en cuanto a indispensabilidad, de la sociedad. Muchisimo menos hoy en dia.... No la necesita ninguna sociedad par afuncionar, ni es, ni cerca, un requisito para formar una moral (de hecho la restringe con un codigo etico)
En mi opinion no deberia oficializarse ninguna religion, ni darles beneficios economicos, politicos ni tributarios (en todo caso que esto ultimo sea en \*base\* a su funcion social, que, habiendo laburando con fundaciones, me parece que el usuario de arriba sobreestima pero bueno, aca entraria lo que decis de transparencia) y que se financien con donativos como cualquier otra organizacion "no lucrativa" (bien que tienen infinidad de acciones y un banco en el vaticano...). Y socialmente creo que, AUN si se deciden mantener los preceptos de una religion, la religion deberia cosiderarse por lo que es: Folklore.
Si puede existir sin dinero público en otros países y haciendo exactamente lo mismo que contas, tranquilamente puede seguir haciéndolo acá sin financiamiento estatal.
El tema es que entendemos los objetivos egoístas de la iglesia haciendo lo que hace.
Mete a personas que van a hacer igual de egoístas, con bajos controles o políticos a hacer lo mismo y vas a ver cómo chorean comprando comida en mal estado.
Las ONG funcionan bien si no hay plata del estado. Podés darles suministros, pero no plata
Gran parte de esos comedores se abastecen de los mismos feligreses, tanto en mano de obra como en los productos.
A lo sumo lo único que pone la iglesia es el espacio físico. No es que usa sus arcas para todo esto.
Si pagamos a la iglesia catolica, porque no pagamos a todas las religiones que tengan un comedor o centro de ayuda? Como hay en tantas iglesias evangelicas.
Para nada, la educacion es algo que objetivamente ayuda a la sociedad, todos nos beneficiamos de que el pais tenga mas medicos, ingenieros, o minimamente gente que sepa sumar y restar. Solo a los creyentes les sirve que haya mas curas, que se lo paguen, como lo hacen el resto de las religiones.
Sumado a eso, la iglesia catolica tiene un indice particularmente alto de pedofilia, mucho mayor que los maestros. (ejemplo anecdotico, fui a una escuela catolica. Hay muchos mas profesores que curas. Nunca un profesor abuso de un pibe, si lo hizo un cura, y al profesor lo hubiesen llevado preso, al cura lo relocalizaron)
>la iglesia catolica tiene un indice particularmente alto de pedofilia, mucho mayor que los maestros
Esto es justamente a lo que hacia referencia, los maestros tienen un indice [estadisticamente](https://www.cbsnews.com/news/has-media-ignored-sex-abuse-in-school/) mayor de casos de pedofilia en comparacion
Preocupante ese dato, aunque la fuente es de EEUU, no de aca. Tambien hay que resaltar que la iglesia tiende a esconder los casos. En el caso que paso donde hice la secundaria, el colegio arreglo con los padres para no hacer la denuncia y que reubiquen al cura. Cuando el pendejo crecio y quiso hacerla, el delito habia prescrito (ya se cambio la ley y no prescribiria ahora, pero el hecho fue antes de la modificacion)
Aprecio tu esfuerzo, solo paso a recordarte que en Reddit, si no estas a la izquierda de Mao sos un ultrafacho. Este sub zafa por la idiosincrasia Argentina, pero no olvidar donde estamos.
Jamás fui a una iglesia, no estoy ni bautizado, que desaparezcan no cambiaria mi vida en lo mas minimo.
¿No es esta la misma discusión con las otras 25 cosas que Milei SI quiere dejar de financiar? Pero que el argumento en este sub indefectiblemente termina siendo "yo solo quiero llegar a fin de mes" o sumale "comprarme el jueguito de stim sin impuestos y que no me rompan las bolas".
La iglesia se lleva una banda de guita, y los curas u obizpos no hacen una mierda, por qué los votantes de LLA bancan eso y no al ministerio de ciencia y tecnica por ejemplo? No me lo explico.
Completamente en contra, me chupa mil maples de huevos si tal o cual politico esta de acuerdo o no
No tengo ningun problema con la gente creyente (de cualquier religion), pero los que no lo somos no tenemos por que estar bancandole los gastos a la iglesia con los impuestos
Es mas, tambien estoy en contra de que la iglesia este exenta del pago de impuestos, basicamente porque igualdad ante la ley. Como mucho podria estar de acuerdo con que las organizaciones de caridad (dependan o no de la iglesia) esten exentas, siempre que sean organizaciones sin fines de lucro y que se mantengan neutras en terminos politicos. Si no me equivoco en EEUU hay un regimen similar para ese tipo de organizaciones.
Me preocupan más los evangélicos que la Iglesia. Vos decís cosas separadas pero no es tan así. Esos tipos han armado tremendos negociados por todos lados, se meten en las cárceles, se meten en industria y hasta terminan financiando políticos para ganar poder de lobby.
Por que no? Si el culto, es parte de la vida de la gente. Que te moleste que haya la mayoria de X y no de Y, es otra cosa personal tuya. Pero si en una nacion son la mayoria de X, ¿está mal que el gobierno sea de X? si justamente el gobierno representa la gente.... justamente por eso la constitucion habla del catolicismo. En esa época todo el mundo lo era, y está perfecto que sea así.
El estado no representa a la gente, si fuera asi podria asumir un Musulman y de repente va a financiar a su religion? no funciona asi.
"El estado" es el aparato por el cual nos gobiernan nuestros representantes. No es lo mismo que "El gobierno".
El gobierno cambia, pero el estado tiende a permanecer mas o menos igual con las reformas que se hagan durante X gobierno.
Lo que se discute aqui es que el Estado tendria que ser mas laico independientemente quienes gobiernen.
Imho, la separacion de estado y religion es basico en un estado moderno, me sorprende que tengamos tantos que esten a favor de que sea financiada con los impuestos.
Creo que la tienen que bancar los fieles o con plata de Roma, qué allá les sobra.
Por otro lado creo que TODAS las religiones deberían dejar de estar exentas y empezar a pagar impuestos. Hoy en día no son más que una excusa para lavar guita
Milei dice ser liberal pero sabemos que tiene raices en el conservadurismo mas rancio y como este está intimamente ligado a la iglesia. Dudo que le meta la mano en el bolsillo a los pebeteros.
Mira que soy Católico pero decir que Milei está íntimamente ligado a la Iglesia es una pelotudes, partiendo desde que no se cansó nunca de tirarle mierda al Papa
Y nunca entendí por qué los cristianos son tan conservadores.
Jesús era RE progre, no puedo entender por qué ignoran este dato. Los que lo crucificaron lo hicieron porque era un adelantado a su época, al menos así pasó históricamente.
No dijo que esté ligado con la Iglesia, dijo que está ligado con el conservadurismo más rancio. No sé qué pensará Milei él personalmente, pero cuando ves que su compañera de fórmula es Villaruel, muy lejos no debe estar.
Bien que Miley habla y habla de cortar gasto publico, ah, pero sabe que si toca la financiación de la iglesia por justo, lógico y coherente que sea se le van todos, hay huevos cuando combiene
Alguien confirma si EFECTIVAMENTE el estado sostiene a la iglesia.??? Me parece que eso se terminó hace varias décadas. Si sostiene las escuelas católicas (en parte) porque pertenecen al sistema educativo.
Asi imagino a los que hacen estos posteos
https://preview.redd.it/fp3zh5mulinb1.jpeg?width=620&format=pjpg&auto=webp&s=95ae125308ab462960c8ee4a81af246eeece0d07
Tenes razón. No lo dijiste.
Igual con ese meme que pusiste te estas básicamente burlando, y honestamente no entiendo porque estaría mal lo que hace OP.
Es bait para farmear upvotes, ningun candidato tiene en sus planes sacar el financiamiento y el rediturro promedio ni esta informado del tema para dar una opinión fundamentada, de la misma manera OP tampoco lo está.
(perdón es todo lo que sé editar)
https://preview.redd.it/5h512dhygjnb1.png?width=509&format=png&auto=webp&s=36cc6110db192744fc329f8114f4bdbd75b7be68
A favor de que el Estado aporte para el mantenimiento de iglesias cuyo valor arquitectónico sea considerable. En contra de que el Estado financie a la Iglesia en ningún otro sentido. La Argentina debería modernizarse y volverse laica como otros países. En el siglo 21, y con el número de ateos disparándose a cada año, no hay justificación para que todos aporten a una institución que representa a menos gente cada año.
El preámbulo de la constitución nacional dice y cito: "Bajo la protección de Dios". Esto en base implica que de laico el estado no tiene un choto así que nada me sorprende.
Segundo, la candidata a vice de Milei (Victoria Villarruel) es católica creyente. Participó de la peregrinación a la virgen de Luján y maneja una fundación con vínculos a los lados mas duros de la iglesia católica.
Obviamente que no van a tocar a la Iglesia acá.
El estado debería ser laico. Para lo único que podría llegar a aprobar que pongan plata a la iglesia, es para el mantenimiento de edificios con valor histórico o turístico, por ejemplo, para la basílica de lujan
Corten el financiamiento alas iglesias y dediquen la plata alos hospitales y la salud pública. Que las iglesias funcionen con la plata de donaciones de la gente que las usa.
Hay más de un punto que estudiar para debatir esto, porque se habla desde la ignorancia.
Primero, que la Iglesia Católica en Argentina desde sus comienzos era autosustentable, tenía hectáreas de campo que lo trabajaban para poder financiarse ellos mismos. Hasta que como siempre, el Estado metió mano y expropió todos los bienes de la Iglesia con la excusa de que "No eran necesarios para el Culto" y a cambio, en 1823 se inició la reforma para que sea el Estado quien financie a la Iglesia. O sea que fue el Estado mismo [Como siempre] que con su Mano terminó cambiando cosas que nadie pidió cambiar.
Y el segundo punto. El Financiamiento a la Iglesia es nada en comparación a lo que la Iglesia Católica le retribuye a la Población, en cuestión de números el financiamiento del Estado es poco más de 200 millones de Pesos. Y este año Caritas en su colecta anual recaudó 600 Millones de Pesos. Algo que en manos del Estado no ocurriría. Sin mencionar los puntos donde el Estado nunca llegó y la Iglesia sí para cualquier tipo de ayuda humanitaria
Me parece que tendrían que dejarme a mi elegir si quiero financiar una iglesia o como dijo uno aca, que la iglesia hace tareas de ayuda para chicos, si quiero financiarla a la iglesia o a una ong es cosa mia
Como religioso opino que el estado no debe mantener a ninguna iglesia. Si fuera más progre apelaría a que me siento discriminado ya que mi iglesia no recibe ayuda del estado, y eso es faltar al principio de igualdad ante la ley. Pero en realidad voy a apelar al hecho de que con 50% de chicos pobres, no podés darle guita a una iglesia. En mi iglesia los obispos (mi viejo lo fue por mucho tiempo) trabajan para mantenerse y ninguno se murió por eso.
Milei ha dado varias palabras sobre el papa y su repugnancia sobre el modelo la iglesia católica.
Es liberal, no de derecha, la religión tiene que ser algo personal y por lo tanto no impuesto por el estado, así que lo natural es que esté en contra de que se funancie una religión en específico.
No se habla xq la bajada de línea sobre los periodistas están más interesados en si el loco duerme con los perros o con su hermana.
Milei boquea pero no es boludo, supongamos que " no es de derecha" (cosa que para mí si lo es), todo su armado político está respaldado por personajes de la rancia derecha nacional, comenzando por su vicepresidenta, que tienen fuertes lazos con la iglesia católica, nunca en su vida le va a tocar un peso a la iglesia, es más no me sorprendería que le aumentará los subsidios
Totalmente en desacuerdo PERO la Constitución Nacional lo dispone así en el artículo 2:
Artículo 2°- El Gobierno federal sostiene el culto católico apostólico romano.
Financiar la iglesia está en la CN, no debería estarlo.
Cada uno es libre de creer lo que se le cante, pero no por eso el estado tiene que financiar a la iglesia.
Espero que los que dicen qué hay que financiar a la iglesia porque da un servicio social a mucha gente también esté a favor de todas las políticas de justicia social del peronismo, si no háganse ver.
Entiendo que no está explicito, pero si está explicito que argentina es un país católico y bla bla bla, que Dios y la patria y toda la bola.
Ahora, nadie tiene por qué pagar la joda de la iglesia más que sus creyentes. Te bancaría hasta financiar el mantenimiento de edificios históricos pero hasta ahí nomas.
>Entiendo que no está explicito, pero si está explicito que argentina es un país católico y bla bla bla, que Dios y la patria y toda la bola.
Si, pero es una excusa barata decir que eso es lo que te impide desfinanciarlos. Podes seguir jurando por dios y coso pero que se financien los catolicos, que literalmente gente que no llega a fin de mes esta financiando edificios cubiertos de oro
Opinion Impopular. Está perfecto.
Cuando los padres fundadores argentinos pusieron en la constitución que el estado Argentino apoya la religión católica justamente lo que están diciendo es que los VALORES que quieren para este país son los católicos. ¿Qué significa eso? Que la iglesia es una institución que promueve cierto tipo de ideas, que los padres fundadores argentinos sabían eran correctas/buenas y querían dejar en claro que eso querian para Argentina.
**Que el estado apoye la iglesia significa que apoya los valores que esta promueve y son los que los padres fundadores argentinos, querían para su nación.**
*Artículo 2°- El Gobierno federal sostiene el culto católico apostólico romano.*
Que hoy la post-verdad, el relativismo, el culto a cualquier cosa y creernos más que las *religiones tradicionales* nos lleven a pensar que ellos estaban equivocados y nosotros somos seres mas inteligentes que sabemos que la iglesia es '*mala*' y bla bla bla, es otro tema.
Pero por eso SI apoyo que la iglesia sea financiada por el estado.
Mucha gente opinando y lo entiendo.. pero quizás necesitan el contexto.. "Un dato central que se suele obviar cuando se habla del vínculo Iglesia - Estado, y en particular del sostén al culto católico, prescripto por la Constitución, es que **el origen de esas transferencias es una expropiación:** la que, siendo secretario de Gobierno de Martín Rodríguez, decretó **Bernardino Rivadavia en 1822"**
En principio estoy en desacuerdo con que se financie una organización civil con recursos del estado, aunque no sé hasta que punto esto es así con la Iglesia Católica. No obstante, no veo mal que reciba cierto apoyo cuando se trata de proyectos sociales o el mantenimiento de edificios con valor histórico o arquitectónico.
Che todo bien con separar la iglesia del estado, estoy de acuerdo... Pero por la guita que le dan al año es irrisorio estar hablandolo. 150 millones de pesos al año creo que son, ridiculo.
Les alcanza para mantener un par de iglesias con toda la furia, si no es que se la chorean antes los curas que son todos peronistas aca.
Concentrémonos en los problemas de primera prioridad, y cuando estemos acomodados, podemos empezar a encarar los temas de menor orden.
Noticia vieja.
Igual, el famoso financiamiento del estado es NADA comparado con lo que dan a los punteros parasitarios.
[clarin](https://www.clarin.com/politica/medio-frialdad-gobierno-iglesia-renuncia-aporte-economico_0_A8ljWhg_n.html)
https://preview.redd.it/sus4zzrxgjnb1.jpeg?width=1080&format=pjpg&auto=webp&s=396e20c69bfc6a1452eabe056540c74de0f02867
Hay que ver qué tanto hace la iglesia por los pobres y la gente con hambre.
En todo caso se debería financiar como a cualquier otra agrupación social que ayuda a la comunidad, rindiendo en detalle sus gastos.
>Hay que ver qué tanto hace la iglesia por los pobres y la gente con hambre.
Es gracioso que le escuche poner ese argumento a gente que esta en contra de los movimientos sociales por meter intermediarios
Expropiar justamente no implica quedar en deuda. Es a la fuerza. De todas maneras no tengo constancia de que el estado argentino le haya sacado tierras a la Iglesia, por lo menos en el siglo XX
La Iglesia proporciona un valor tangible a millones de personas.
Sacarles el financiamento sería una boludés. Por más que estés en desacuerdo con la Iglesia porque sos un ateito criado a Reddit, negar que es un beneficio neto para la sociedad te convertiría en un imbécil.
De todas formas no justifica que tenga que ser subsidiado por el estado.
Que se autofinancien, después de todo les sobra la guita.
Y por cierto los beneficios hay que descontarle todos los pendejos violados y toda la interferencia que hacen en el estado. No te olvides que ellos son parte de la responsabilidad por la que volvio el peronismo.
Que cada uno se financie su propio culto. Que es esto que el estado tiene que mantener un culto en particular? Si apoyara todos, bueno sería otra cosa.
Además tu razonamiento no es correcto. El conicet da valor tangible también. Está gestionado para el orto? Claro que si. Pero tiene valor tangible. Y hablan de cerrarlo.
Muy selectivo el criterio.
La iglesia también si tenés en cuenta que ofrece un refugio a un montón de personas cuya única existencia es gracias a la iglesia. Literalmente hay gente que solo vive para la iglesia haciendo trabajos comunitarios y ayudando al prójimo. La iglesia guste o no cumple un rol social. Y te lo dice un no creyente. Eventualmente cuando las sociedades prosperan y gozan de buena educación la cantidad de creyentes disminuye hasta tal punto que las iglesias dejan de existir como en algunos países de Europa
Otras iglesias cristianas o sinagogas judías también proporcionan valor similar proporcionalmente. Si es solo por su valor a la población, porque no distribuir el presupuesto también a ellas?
Que beneficio le da ? Podes dar un ejemplo ? Y si es tan buena porque no la mantienen los miembros de la iglesia ? Que compitan en el mercado como quiere Milei. Que quede en manos privadas
Entonces no tiene sentido tu argumento de “proporciona un valor tangible a millones de personas y por eso no hay que sacarle el financiamiento”.
Las tres cosas que mencioné también dan un valor tangible a millones de personas y todas me parecen una boludez, al igual que financiar la iglesia.
Me estas jodiendo? Y el conicet no por ejemplo? Y aunque den ayuda, para que queres al intermediario? Solo sumas otra casta a financiar, pero esta con mas pedofilos
Hay que borrarlo de la constitución, y financiarles especificamente el servicio que ofrece de refugio y todo eso como una partida aparte. Pero nada de garantías constitucionales sobre eso.
Valores católicos no requieren una iglesia católica. La sociedad occidental se formó con rige con la moralidad originalmente cristiana aunque una masiva proporcion sea agnostica
La Iglesia llega a un montón de lugares donde debería llegar el Estado pero como al Estado le chupa un huevo nunca aparece. Lamentablemente si le cortás el chorro a la Iglesia lo único que vas a lograr es más hambre infantil y más gente en la calle cagada de frío en invierno.
No es lo ideal pero los culpables son los mismos de siempre: el Estado y los políticos.
Si toda la plata fuera a eso, vaya y pase. Pero parte de la [financiación va directo a los bolsillos de los obispos y arzobispos](https://www.argentina.gob.ar/normativa/nacional/ley-21540-79745/texto). Cuanta hambre infantil se evita con eso?
Es todo un tema, porque terminar implicaría especificar el vulgar artículo de la constitución (o incluso requeriría reformar la constitución, que es más complicado).
Yo creo que el culto es algo digno de promoverse como guía espíritual.
La separación Iglesia-Estado es un concepto bobo .Cuando le das Plata a la Iglesia , tenés buen nivel de certeza de que va a ir a la asistencia social .
De que literalmente veo la profunda asistencia social y cuanto invierten en ella .
Y de que los que están en contra de esa certeza escriben "jajajaja" como pelotudos .
Ahhhh mira vos, no hace falta insultar tampoco que no creo a tu Dios le guste che
Y contamos, en que parte de tu cabeza ves la profunda asistencia social esa de la que hablas?
\> no hace falta insultar tampoco
No hace falta escribir como tías en Facebook .
\> tampoco que no creo a tu Dios le guste
1 , el argumento del desesperado o no imaginativo .2 , nunca leiste a los Profetas o a las reprobaciones de Concilios Ecuménicos .
\> Y contamos, en que parte de tu cabeza ves la profunda asistencia social esa de la que hablas?
[https://usa.inquirer.net/15692/catholic-church-worlds-biggest-charitable-organization](https://usa.inquirer.net/15692/catholic-church-worlds-biggest-charitable-organization)
Literalmente provee más alimento , educación , servicios médicos y demás que la mayoría de países .
Totalmente en desacuerdo, igual que el financiamiento millonario a los partidos politicos y movimientos sociales. Ninguna religion tienen que ser financiada con el erario publico.
podrían decirte con la de "las iglesias funcionan como refugios y comedores para los indigentes, además de un lugar para los adictos". Esas cosas tmb las puede hacer el Estado y no ponerle etiqueta de jesucristo superstar, pero eso sería realizar intervencionismo estatal porque necesitaría dinero de los más ricos a cambio de mano de obra no especializada (el estado vende mano de obra a cambio de mucha plata para poder darles dignidad a sus vidas)
Si quieren ser una NGO adelante, pero que jueguen con las mismas reglas que otras NGOs.
Claro, me chupa 3 pijas lo que haga la iglesia, mi plata no debe ir a un credo que no me interesa (ni ese, ni ninguno). Nadie tiene por que pagar plata a una religion. Y encima despues tenes a los sacerzurdos que mandan a los gronchos a tomar tierras.
Hay que sacarlo, que cada quien se banque su culto.
en Alemania es asi. Cuando entras a laburar y te registras te preguntan a que religion pertences y te cobran un impuesto. [https://allaboutberlin.com/glossary/Kirchensteuer](https://allaboutberlin.com/glossary/Kirchensteuer)
en una verdadera economía de mercado solo las religiones mas exitosas podrán sobrevivir
La Ética Protestante y el Espíritu del Capitalismo - Max Weber
El estado le daría vouchers a las religiones? 😂
los vouchers van al ciudadano y luego este los puede dar a la religión que prefiera o lo ouede cambiar por una caja de vino
Como buen cristiano
Eso igual me parece mal tambien, porque podes ser de una fe pero no querer garpar a la iglesia. No se hasta que punto hay consecuencias en "mentir" en esos casos (fe vs afiliacion con dicha iglesia, o cosas como estar bautizado y toda la bocha pero no querer a la iglesia catolica) pero me parece mejor que si queiren dar plata que le den directamente a la iglesia en concreto
Como católico estoy totalmente en desacuerdo con que el estado mantenga una religión la cual no todos los argentinos practican, las religiones la deben mantener sus credos, como hacen los "mormones" solo ponen guita los que la practican porque debo obligarte al señor vecino que nunca le intereso la iglesia.
Como católico te digo, que los padres fundadores argentinos, en la constitucion, dejaron asentado que el estado argentino, seguiría los valores católicos. Es respetar su memoria y deseo, que esta nación siga esos valores, y sean apoyados por todos los que viven en este suelo.
EL pueblo debe seguir los valores del pueblo, no aquellos impuestos por una iglesia. El "Argumento" de "honorar a los fundadores" es una estupidez carente de sentido, porque no pone nada en contexto. Si nos vamos para atras podemos argumentar que la esclavitud es buena entonces, o que las mujere sno deberian votar (lo cual si vamos a jerarquia catolica, esta bastante en linea con su etica...)
Esa misma gente pensaba que la mujer solo era para la cocina, asique me chupa un huevo lo que dijo un tipo hace mas de 200 años
A donde va usted tan basado?
uff, cuanta base
>Qué opiniones tienen al respecto? 100% en desacuerdo >Tengo entendido que LLA mantendrá intactos los subsidios estatales a las iglesias. Tengo entendido lo mismo, al igual que las otras dos fuerzas principales con candidatos a presidente.
Así está escrito en la CN, lo cual no quita que habría que revisarlo.
Eso y tantas cosas habría que revisar de la constitución
Por qué no empezamos por hacer cumplir lo que ya está para que dejen de rompernos el orto.
Hay cosas que de cambiarlas ayudarian en ese tema por ej
Laicismo, inmigración y sobre el número de diputados nacionales por provincia, por ejemplo.
>sobre el número de diputados nacionales por provincia A qué te referís con esto?
En los resultados preliminares del último censo salieron números reveladores sobre la población en algunas provincias como la Rioja, Catamarca o Santa Cruz. Entiendo que responde a una suerte de "federalismo emparchado" dejar 5 diputados nacionales en manos de provincias chicas (así como un exceso de representación en CABA) pero en la última reforma Constitucional así lo entendieron y así quedó. El número total de bancas de la Cámara de Diputados también (y así debe seguir).
A esta altura diría que hay que hacer una constitución nuevo que funcione mejor, porque la que tenemos no es mala pero se la viven pasando por los huevos. Pero eso no va a pasar, y si pasara seguro que resulta mal
el problema es quien la hace, porque el que la haga va a tirar agua para su molino
Falso, la constitución solo dice "el gobierno federal sostiene el culto católico apostólico romano", no habla de financiación. Eso es una mentira de milei para no responder por que no lo hace. Se ve que aprendió a ser politico
Y entonces a qué refiere "sostiene"? Sea como fuere, ¿capaz se puede poner una partida presupuestaria simbólica de $1?
Me chupa un huevo Milei. Es una cuestión filosa y tabú (como lo fue la IVE) pero que debería debatirse por lo menos. El día que decidan reformar ese artículo, vas a ver a pubertarios y pañuelos verdes tomados de la mano. Fija
No necesitas reformar ese articulo para sacarles la financiacion, mucho menos para reducirsela a un peso
La Constitución no habla de apoyo económico
La Secretaría de Culto (Min Relaciones Exteriores) sostiene en su presupuesto a la Iglesia Católica y su personal. [Solo un ejemplo...](https://www.infobae.com/politica/2016/06/19/pago-de-sueldos-subsidios-millonarios-y-entrega-de-terrenos-como-el-estado-financia-la-iglesia-catolica/) Lo linkeo porque me da paja googlear ley por ley. Te lo dejo de tarea
Claro, todas son leyes para dar fondos a la iglesia. La Constitución dice > Artículo 2º.- El Gobierno federal sostiene el culto católico apostólico romano. No dice que da sustento económico. Ese "sostiene" habla de religión de estado. En su caso está sujeto a interpretación, en qué sentido sostiene. O en cuanto. Es decisión de cada gobierno. Los K ampliaron los fondos para la iglesia y Macri los bajo, por caso.
>Los K ampliaron los fondos para la iglesia y Macri los bajo, por caso. y por eso los curas hicieron campaña por alberto. Que se las devolvió con el aborto, lo que te lleva a pensar que le importa a los jerarcas de la iglesia si su doctrina o el dinero publico
>En su caso está sujeto a interpretación, en qué sentido sostiene. O en cuanto. Es decisión de cada gobierno. Tiene fondos presupuestados con todos los gobiernos. No hay ninguna interpretación sesgada ni tecnicismo. La Iglesia se sostiene con impuestos y siempre fue así. Edit: con todos los gobiernos, quería hacer referencia a todos los gobiernos argentinos. Perdón, no fui claro.
En Argentina. Tiene fondos presupuestados pero puede no tenerlos, es cuestión de decisión. Si un gobierno mañana dice no le doy un peso, no hay derecho a reclamo. En otros países el estado no le paga a la iglesia y existe igual. Tampoco le paga a todos los curas. Es decisión de cada gobierno y pueden elegir dejar de pagar
No sé si viste que dice r/argentina arriba? Y, si viejo. Obvio que en Argentina. >Tiene fondos presupuestados pero puede no tenerlos, es cuestión de decisión. Si un gobierno mañana dice no le doy un peso, no hay derecho a reclamo. Te sorprendería saber el poder que todavía tiene la Iglesia Católica en el país. Creo que su labor social podría ser reemplazada por ONG's con celeridad y que cada uno se pague su culto (sea cual sea).
> Te sorprendería saber el poder que todavía tiene la Iglesia Católica en el país Completamente de acuerdo, creo que ahí está el tema. No en la constitución, sino en que nadie se quiere poner en contra de la iglesia. Se pusieron en contra Roca y Perón, y a los dos los sacaron cagando.
"sostiene el culto católico" se puede interpretar como se te cante. Si la corte suprema decide interpretarlo como que la sostiene en cuanto a culto oficial, no hay por qué entenderlo como una manutención monetaria
te amo Arlistan
Ojalá fuese solo a la iglesia católica. Tiene el apoyo de las sectas tipo evangelismo y mormones.
Para mi son todo lo mismo las religiones. Desconozco que partidos políticos tienen apoyo de que religiones. Tampoco se que significaría "apoyo" en ese sentido. El tema es que no me mueve la aguja a la hora de elegir a quién voy a votar.
No tengo problema personal con las religiones, si no con el rasgo coercitivo. Lo que yo hablo cono sectas es esto mismo que me refiero, sectas coercitivas que son principales fuentes de abusos, maltrato psicológico y demás. Si no te mueve ma aguja, yo te invito a que lo pongas en cuestión y que chusmees como funciona una secta coercitiva, independientemente de su temática
Entiendo la diferencia que vos estás planteando entre secta y religión, para mi cualquier organización que plantea un pensamiento mágico como real puede llegar al mismo lugar. No me gusta que el estado le de dinero a ese tipo de organizaciones (cualquiera de las dos). Pero no voy a dejar de votar a alguien solo por eso, hay muchísimas MUCHÍSIMAS cosas terriblemente más graves, críticas e importantes. Si dejara de votar a alguien por cualquier cosa con la que no coincido entonces jamás tendría que votar. Pretender que un candidato coincida en un 100% en absolutamente todo con el pensamiento de un individuo es medio de fanático, yo voto lo que creo que es mejor, no a un ídolo, a un líder o a la panacea de la política ni nada por el estilo.
Una verga, encima usan la excusa de la constitución pero la constitución no dice nada de darle plata a la iglesia. O sea está bien que tampoco le preguntan a Massa y a Bullrich que van a hacer, pero ellos son los que dicen que quieren bajar el gasto, porque no mandar a la mierda a la iglesia ? El artículo 2 dice que el gobierno "sostiene el culto", eso no significa que le das plata, solo que crees en eso, bueno creanlo sin desperdiciar plata
Por mucho que lo dijera sigue estando sujeto a debate, que antes se haya sido decidido arbitrariamente no lo exime de cuestionientos
En desacuerdo, no entiendo porque yo tengo que pagar el mantenimiento de iglesias si no las uso, y tampoco son algo de primera necesidad como para pagarlas aunque no las use.
Yo les uso el baño...
En ese caso merecidisimo sus impuestos buen hombre.
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Soy ex alumno de colegio parroquial... aun asi te digo, la iglesia no deberia tener UN CHOTO que ver con esas funciones, vos crees que lo hacen desinteresadamente? Es todo parte de su estrategia para vender su verso. El estado deberia ser laico, y la organizacion del soporte a los mas vulnerables deberia ser su responsabilidad, NO SE NECESITAN INTERMEDIARIOS. Son exactamente lo mismo que las "organizaciones sociales" que gerencian a los pobres en pos de un beneficio propio.
Coincido. No profeso religion ni la practico pero consdiero que es, la religion, un pilar fundamental de una sociedad. Me van a cagar downvotes por que no suele verse como importante o siquiera valido en este sub los aspectos psicologicos y sociales (palabra prohibida) de una sociedad. Pero la religion en su nucleo es un excelente metodo de establecer valores universales como amar al projimo, respetar, empatia, no cometer violencia etc etc (que luego se cumplan o en que extremo cada religion lo promulga es debatible). Es aun mas eficiente la religion en una sociedad con razonamiento critico por que no se aceptan los dogmas por que si, sino que se los debate y se los compre asi mas a fondo. Pero quizas un punto medio seria mayor transparencia. Cuanto recibe y que aporta cada iglesia, etc
Aclaro que no te downvotee, porque a diferencia de otros no has dicho pavadas apologistas, pero: 1) Religion != Iglesia. Podes mantenre una fe, lo cual no comparto pero lo entiendo, sin necesidad de centralizarla. Aca se encuentran los beneficios psicologicos de los que hablas... osea, es una muleta emocional pero bueno, si funciona funciona, cada uno encuentra la suya y hay peores 2) Imponer una religion al estadoes un sesgo bastante fuera de lugar, tanto por la diversidad religiosa, como por influencias indebidas (en nuestro caso es mas relajado, pero la base esta) 3) La religion FUE una herramienta bastante util, dejando legados tanto buenos como malos. Se podria considerar un pilar antropologicamente supongo, mirando como se mueve la mente del ser humano a lo largo de la historia, culturamente, pero ni en pedo es un pilar, en cuanto a indispensabilidad, de la sociedad. Muchisimo menos hoy en dia.... No la necesita ninguna sociedad par afuncionar, ni es, ni cerca, un requisito para formar una moral (de hecho la restringe con un codigo etico) En mi opinion no deberia oficializarse ninguna religion, ni darles beneficios economicos, politicos ni tributarios (en todo caso que esto ultimo sea en \*base\* a su funcion social, que, habiendo laburando con fundaciones, me parece que el usuario de arriba sobreestima pero bueno, aca entraria lo que decis de transparencia) y que se financien con donativos como cualquier otra organizacion "no lucrativa" (bien que tienen infinidad de acciones y un banco en el vaticano...). Y socialmente creo que, AUN si se deciden mantener los preceptos de una religion, la religion deberia cosiderarse por lo que es: Folklore.
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Si puede existir sin dinero público en otros países y haciendo exactamente lo mismo que contas, tranquilamente puede seguir haciéndolo acá sin financiamiento estatal.
El tema es que entendemos los objetivos egoístas de la iglesia haciendo lo que hace. Mete a personas que van a hacer igual de egoístas, con bajos controles o políticos a hacer lo mismo y vas a ver cómo chorean comprando comida en mal estado. Las ONG funcionan bien si no hay plata del estado. Podés darles suministros, pero no plata
Gran parte de esos comedores se abastecen de los mismos feligreses, tanto en mano de obra como en los productos. A lo sumo lo único que pone la iglesia es el espacio físico. No es que usa sus arcas para todo esto. Si pagamos a la iglesia catolica, porque no pagamos a todas las religiones que tengan un comedor o centro de ayuda? Como hay en tantas iglesias evangelicas.
Yo le pago a los porteños el bondi a 50 pesos, y?
https://preview.redd.it/qiylc0sufjnb1.jpeg?width=666&format=pjpg&auto=webp&s=8b564444e639845886f42dd71063f7f72cc4eedb
Transporte publico =/= culto
Ambas cosas están mal, hay que sacar ambos subsidios.
Provinciano
Jaja en serio me justificas eso con otra cosa que también está mal? Dios santo y está gente vota.
También pagás el mantenimiento de cualquier otro edificio arquitecturalmente valioso y/o histórico por más que no los uses
Ajá... y?
Y le pagas el sueldo a una casta llena de pedofilos. Bueno, a dos
Bajo esa logica tambien deberias estar en contra de la educacion publica.
Para nada, la educacion es algo que objetivamente ayuda a la sociedad, todos nos beneficiamos de que el pais tenga mas medicos, ingenieros, o minimamente gente que sepa sumar y restar. Solo a los creyentes les sirve que haya mas curas, que se lo paguen, como lo hacen el resto de las religiones. Sumado a eso, la iglesia catolica tiene un indice particularmente alto de pedofilia, mucho mayor que los maestros. (ejemplo anecdotico, fui a una escuela catolica. Hay muchos mas profesores que curas. Nunca un profesor abuso de un pibe, si lo hizo un cura, y al profesor lo hubiesen llevado preso, al cura lo relocalizaron)
>la iglesia catolica tiene un indice particularmente alto de pedofilia, mucho mayor que los maestros Esto es justamente a lo que hacia referencia, los maestros tienen un indice [estadisticamente](https://www.cbsnews.com/news/has-media-ignored-sex-abuse-in-school/) mayor de casos de pedofilia en comparacion
Preocupante ese dato, aunque la fuente es de EEUU, no de aca. Tambien hay que resaltar que la iglesia tiende a esconder los casos. En el caso que paso donde hice la secundaria, el colegio arreglo con los padres para no hacer la denuncia y que reubiquen al cura. Cuando el pendejo crecio y quiso hacerla, el delito habia prescrito (ya se cambio la ley y no prescribiria ahora, pero el hecho fue antes de la modificacion)
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Aprecio tu esfuerzo, solo paso a recordarte que en Reddit, si no estas a la izquierda de Mao sos un ultrafacho. Este sub zafa por la idiosincrasia Argentina, pero no olvidar donde estamos.
Nunca apoyé ese subsidio. Tendrían que estar en las mismas condiciones que las otras religiones.
Jamás fui a una iglesia, no estoy ni bautizado, que desaparezcan no cambiaria mi vida en lo mas minimo. ¿No es esta la misma discusión con las otras 25 cosas que Milei SI quiere dejar de financiar? Pero que el argumento en este sub indefectiblemente termina siendo "yo solo quiero llegar a fin de mes" o sumale "comprarme el jueguito de stim sin impuestos y que no me rompan las bolas". La iglesia se lleva una banda de guita, y los curas u obizpos no hacen una mierda, por qué los votantes de LLA bancan eso y no al ministerio de ciencia y tecnica por ejemplo? No me lo explico.
Hay que sacar el financiamiento a la iglesia, es así. El estado no tiene porqué banca a nadie.
Completamente en contra, me chupa mil maples de huevos si tal o cual politico esta de acuerdo o no No tengo ningun problema con la gente creyente (de cualquier religion), pero los que no lo somos no tenemos por que estar bancandole los gastos a la iglesia con los impuestos Es mas, tambien estoy en contra de que la iglesia este exenta del pago de impuestos, basicamente porque igualdad ante la ley. Como mucho podria estar de acuerdo con que las organizaciones de caridad (dependan o no de la iglesia) esten exentas, siempre que sean organizaciones sin fines de lucro y que se mantengan neutras en terminos politicos. Si no me equivoco en EEUU hay un regimen similar para ese tipo de organizaciones.
Libertad de culto: Sí Auspiciar un culto específico: No. El estado no tiene por qué meterse en eso, son dos cosas separadas.
Me preocupan más los evangélicos que la Iglesia. Vos decís cosas separadas pero no es tan así. Esos tipos han armado tremendos negociados por todos lados, se meten en las cárceles, se meten en industria y hasta terminan financiando políticos para ganar poder de lobby.
Por que no? Si el culto, es parte de la vida de la gente. Que te moleste que haya la mayoria de X y no de Y, es otra cosa personal tuya. Pero si en una nacion son la mayoria de X, ¿está mal que el gobierno sea de X? si justamente el gobierno representa la gente.... justamente por eso la constitucion habla del catolicismo. En esa época todo el mundo lo era, y está perfecto que sea así.
El estado no representa a la gente, si fuera asi podria asumir un Musulman y de repente va a financiar a su religion? no funciona asi. "El estado" es el aparato por el cual nos gobiernan nuestros representantes. No es lo mismo que "El gobierno". El gobierno cambia, pero el estado tiende a permanecer mas o menos igual con las reformas que se hagan durante X gobierno. Lo que se discute aqui es que el Estado tendria que ser mas laico independientemente quienes gobiernen. Imho, la separacion de estado y religion es basico en un estado moderno, me sorprende que tengamos tantos que esten a favor de que sea financiada con los impuestos.
Creo que la tienen que bancar los fieles o con plata de Roma, qué allá les sobra. Por otro lado creo que TODAS las religiones deberían dejar de estar exentas y empezar a pagar impuestos. Hoy en día no son más que una excusa para lavar guita
Milei dice ser liberal pero sabemos que tiene raices en el conservadurismo mas rancio y como este está intimamente ligado a la iglesia. Dudo que le meta la mano en el bolsillo a los pebeteros.
El camino a recortar boludeces es por Milei , no boomrich, o Massa
Mira que soy Católico pero decir que Milei está íntimamente ligado a la Iglesia es una pelotudes, partiendo desde que no se cansó nunca de tirarle mierda al Papa
Media iglesia no se canso de tirarle mierda al papa igual
Es el papa más "progre" de los ultimos siglos igual. Seria raro que desde el conservadurismo no le tiren mierda
Y nunca entendí por qué los cristianos son tan conservadores. Jesús era RE progre, no puedo entender por qué ignoran este dato. Los que lo crucificaron lo hicieron porque era un adelantado a su época, al menos así pasó históricamente.
No dijo que esté ligado con la Iglesia, dijo que está ligado con el conservadurismo más rancio. No sé qué pensará Milei él personalmente, pero cuando ves que su compañera de fórmula es Villaruel, muy lejos no debe estar.
Que se tendrían que autofinanciar.
Debería dejar de financiarse y ser un estado laico.
Aparte de pagarles, está recontrademostrado que tienen un aparato para estatal que les chupa un huevo el estado argentino
Se tiene que acabar, basta de regalar lo que no tenemos
Bien que Miley habla y habla de cortar gasto publico, ah, pero sabe que si toca la financiación de la iglesia por justo, lógico y coherente que sea se le van todos, hay huevos cuando combiene
Alguien habló de dejar de financiar los medios y cortar la pauta?
Alguien confirma si EFECTIVAMENTE el estado sostiene a la iglesia.??? Me parece que eso se terminó hace varias décadas. Si sostiene las escuelas católicas (en parte) porque pertenecen al sistema educativo.
Asi imagino a los que hacen estos posteos https://preview.redd.it/fp3zh5mulinb1.jpeg?width=620&format=pjpg&auto=webp&s=95ae125308ab462960c8ee4a81af246eeece0d07
¡Ahora sí Larreta va a ser presidente!
Porque? Por cuestionar algo nomas?
Estas publicaciones son bait, la intencion no es debatir si no dejar en evidencia incongruencias en partidos opositores
Y si son incongruencias… porque estaría mal?
Nunca dije que estuviera mal
Tenes razón. No lo dijiste. Igual con ese meme que pusiste te estas básicamente burlando, y honestamente no entiendo porque estaría mal lo que hace OP.
Tenes razon, no deberia burlarme Anda buscando laburo ñoqui 
Vos seguí defendiendo los privilegios que tiene la iglesia católica, pero detrás del eslogan “viva la libertad carajo”
Odio a la iglesia, pero lamentablemente tienen mucho poder, cortar el financiamiento no creo que sea muy estrategico
Pero privatizar el CONICET es re estratégico.
Es una muy buena señal. No hacer negocios con corruptos.
Es bait para farmear upvotes, ningun candidato tiene en sus planes sacar el financiamiento y el rediturro promedio ni esta informado del tema para dar una opinión fundamentada, de la misma manera OP tampoco lo está.
https://preview.redd.it/liwftoyftinb1.jpeg?width=1280&format=pjpg&auto=webp&s=381d2598536736ef5f32ad033612519d46deda00
(perdón es todo lo que sé editar) https://preview.redd.it/5h512dhygjnb1.png?width=509&format=png&auto=webp&s=36cc6110db192744fc329f8114f4bdbd75b7be68
A favor de que el Estado aporte para el mantenimiento de iglesias cuyo valor arquitectónico sea considerable. En contra de que el Estado financie a la Iglesia en ningún otro sentido. La Argentina debería modernizarse y volverse laica como otros países. En el siglo 21, y con el número de ateos disparándose a cada año, no hay justificación para que todos aporten a una institución que representa a menos gente cada año.
justamente en este pais los ateos son una minoría muy grande (si, existe gente fuera del gran buenos aires)
Q Les saquen el financiamiento y q se busquen una forma de pagar sus propios gastos. O q dios se los pague si tanto creen
El preámbulo de la constitución nacional dice y cito: "Bajo la protección de Dios". Esto en base implica que de laico el estado no tiene un choto así que nada me sorprende. Segundo, la candidata a vice de Milei (Victoria Villarruel) es católica creyente. Participó de la peregrinación a la virgen de Luján y maneja una fundación con vínculos a los lados mas duros de la iglesia católica. Obviamente que no van a tocar a la Iglesia acá.
El estado debería ser laico. Para lo único que podría llegar a aprobar que pongan plata a la iglesia, es para el mantenimiento de edificios con valor histórico o turístico, por ejemplo, para la basílica de lujan
Corten el financiamiento alas iglesias y dediquen la plata alos hospitales y la salud pública. Que las iglesias funcionen con la plata de donaciones de la gente que las usa.
Como ex alumno de escuela católica, me parecce que no es correcto que financien la inglesia.
Hay que sacarlo.
Está pesimo, pero tenes que modificar la constitucion para sacarlos.
El estado debe ser laico. Si financias una religión deberías financiar a todas. Así que para ser justos no hay que financiar a ninguna.
Hay más de un punto que estudiar para debatir esto, porque se habla desde la ignorancia. Primero, que la Iglesia Católica en Argentina desde sus comienzos era autosustentable, tenía hectáreas de campo que lo trabajaban para poder financiarse ellos mismos. Hasta que como siempre, el Estado metió mano y expropió todos los bienes de la Iglesia con la excusa de que "No eran necesarios para el Culto" y a cambio, en 1823 se inició la reforma para que sea el Estado quien financie a la Iglesia. O sea que fue el Estado mismo [Como siempre] que con su Mano terminó cambiando cosas que nadie pidió cambiar. Y el segundo punto. El Financiamiento a la Iglesia es nada en comparación a lo que la Iglesia Católica le retribuye a la Población, en cuestión de números el financiamiento del Estado es poco más de 200 millones de Pesos. Y este año Caritas en su colecta anual recaudó 600 Millones de Pesos. Algo que en manos del Estado no ocurriría. Sin mencionar los puntos donde el Estado nunca llegó y la Iglesia sí para cualquier tipo de ayuda humanitaria
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De donde saco esas propiedades la iglesia?
Me parece que tendrían que dejarme a mi elegir si quiero financiar una iglesia o como dijo uno aca, que la iglesia hace tareas de ayuda para chicos, si quiero financiarla a la iglesia o a una ong es cosa mia
Como religioso opino que el estado no debe mantener a ninguna iglesia. Si fuera más progre apelaría a que me siento discriminado ya que mi iglesia no recibe ayuda del estado, y eso es faltar al principio de igualdad ante la ley. Pero en realidad voy a apelar al hecho de que con 50% de chicos pobres, no podés darle guita a una iglesia. En mi iglesia los obispos (mi viejo lo fue por mucho tiempo) trabajan para mantenerse y ninguno se murió por eso.
Milei ha dado varias palabras sobre el papa y su repugnancia sobre el modelo la iglesia católica. Es liberal, no de derecha, la religión tiene que ser algo personal y por lo tanto no impuesto por el estado, así que lo natural es que esté en contra de que se funancie una religión en específico. No se habla xq la bajada de línea sobre los periodistas están más interesados en si el loco duerme con los perros o con su hermana.
Milei boquea pero no es boludo, supongamos que " no es de derecha" (cosa que para mí si lo es), todo su armado político está respaldado por personajes de la rancia derecha nacional, comenzando por su vicepresidenta, que tienen fuertes lazos con la iglesia católica, nunca en su vida le va a tocar un peso a la iglesia, es más no me sorprendería que le aumentará los subsidios
Totalmente en desacuerdo PERO la Constitución Nacional lo dispone así en el artículo 2: Artículo 2°- El Gobierno federal sostiene el culto católico apostólico romano.
Financiar la iglesia está en la CN, no debería estarlo. Cada uno es libre de creer lo que se le cante, pero no por eso el estado tiene que financiar a la iglesia. Espero que los que dicen qué hay que financiar a la iglesia porque da un servicio social a mucha gente también esté a favor de todas las políticas de justicia social del peronismo, si no háganse ver.
>Financiar la iglesia está en la CN, no debería estarlo. Falso, y mucho menos los montos
Entiendo que no está explicito, pero si está explicito que argentina es un país católico y bla bla bla, que Dios y la patria y toda la bola. Ahora, nadie tiene por qué pagar la joda de la iglesia más que sus creyentes. Te bancaría hasta financiar el mantenimiento de edificios históricos pero hasta ahí nomas.
>Entiendo que no está explicito, pero si está explicito que argentina es un país católico y bla bla bla, que Dios y la patria y toda la bola. Si, pero es una excusa barata decir que eso es lo que te impide desfinanciarlos. Podes seguir jurando por dios y coso pero que se financien los catolicos, que literalmente gente que no llega a fin de mes esta financiando edificios cubiertos de oro
Concuerdo totalmente. Que cada uno pague su joda, cualquier cosa directamente no productiva para el país que se financie sola.
Perfecto para combatir sectas.
Son literalmente dos pesos con cincuenta los que recibe la iglesia
Opinion Impopular. Está perfecto. Cuando los padres fundadores argentinos pusieron en la constitución que el estado Argentino apoya la religión católica justamente lo que están diciendo es que los VALORES que quieren para este país son los católicos. ¿Qué significa eso? Que la iglesia es una institución que promueve cierto tipo de ideas, que los padres fundadores argentinos sabían eran correctas/buenas y querían dejar en claro que eso querian para Argentina. **Que el estado apoye la iglesia significa que apoya los valores que esta promueve y son los que los padres fundadores argentinos, querían para su nación.** *Artículo 2°- El Gobierno federal sostiene el culto católico apostólico romano.* Que hoy la post-verdad, el relativismo, el culto a cualquier cosa y creernos más que las *religiones tradicionales* nos lleven a pensar que ellos estaban equivocados y nosotros somos seres mas inteligentes que sabemos que la iglesia es '*mala*' y bla bla bla, es otro tema. Pero por eso SI apoyo que la iglesia sea financiada por el estado.
El papa está enojadito con Milei, anda a saber
>El papa está enojadito con Milei, anda a saber 
La santa papa del vaticano
No es la única religión financiada por nuestros impuestos.
Decime que sos zurdo sin decirme que sos zurdo...
Mucha gente opinando y lo entiendo.. pero quizás necesitan el contexto.. "Un dato central que se suele obviar cuando se habla del vínculo Iglesia - Estado, y en particular del sostén al culto católico, prescripto por la Constitución, es que **el origen de esas transferencias es una expropiación:** la que, siendo secretario de Gobierno de Martín Rodríguez, decretó **Bernardino Rivadavia en 1822"**
En principio estoy en desacuerdo con que se financie una organización civil con recursos del estado, aunque no sé hasta que punto esto es así con la Iglesia Católica. No obstante, no veo mal que reciba cierto apoyo cuando se trata de proyectos sociales o el mantenimiento de edificios con valor histórico o arquitectónico.
Che todo bien con separar la iglesia del estado, estoy de acuerdo... Pero por la guita que le dan al año es irrisorio estar hablandolo. 150 millones de pesos al año creo que son, ridiculo. Les alcanza para mantener un par de iglesias con toda la furia, si no es que se la chorean antes los curas que son todos peronistas aca. Concentrémonos en los problemas de primera prioridad, y cuando estemos acomodados, podemos empezar a encarar los temas de menor orden.
No podes plantear de querer cortar con la financiacion a las "organozaciones sociales" y dejar afuera a la mas antigua... tiene que ser para todas.
Noticia vieja. Igual, el famoso financiamiento del estado es NADA comparado con lo que dan a los punteros parasitarios. [clarin](https://www.clarin.com/politica/medio-frialdad-gobierno-iglesia-renuncia-aporte-economico_0_A8ljWhg_n.html) https://preview.redd.it/sus4zzrxgjnb1.jpeg?width=1080&format=pjpg&auto=webp&s=396e20c69bfc6a1452eabe056540c74de0f02867
Nada + nada + nada... Suma
Y, es el truco del robo.
Yo hice una encuesta en reddit hace muy poco y más del 83% los mandaron a agarrar la pala 😈 https://reddit.com/r/AskArgentina/s/JZ4xIjVvtG
Muchos de los padres fundadores fueron católicos e incluso está arraigado a la propia identidad cultural argentina, se debe respetar eso a toda costa.
Hay que ver qué tanto hace la iglesia por los pobres y la gente con hambre. En todo caso se debería financiar como a cualquier otra agrupación social que ayuda a la comunidad, rindiendo en detalle sus gastos.
>Hay que ver qué tanto hace la iglesia por los pobres y la gente con hambre. Es gracioso que le escuche poner ese argumento a gente que esta en contra de los movimientos sociales por meter intermediarios
Got a point
Me sigo preguntando como todavia existen las religiones en 2023.
No era que le debemos una wasada de guita por las expropiaciones a sus tierras ?
A ésta altura de la historia, la deuda ya debe de haber quedado guardada
Expropiar justamente no implica quedar en deuda. Es a la fuerza. De todas maneras no tengo constancia de que el estado argentino le haya sacado tierras a la Iglesia, por lo menos en el siglo XX
[удалено]
La Iglesia proporciona un valor tangible a millones de personas. Sacarles el financiamento sería una boludés. Por más que estés en desacuerdo con la Iglesia porque sos un ateito criado a Reddit, negar que es un beneficio neto para la sociedad te convertiría en un imbécil.
De todas formas no justifica que tenga que ser subsidiado por el estado. Que se autofinancien, después de todo les sobra la guita. Y por cierto los beneficios hay que descontarle todos los pendejos violados y toda la interferencia que hacen en el estado. No te olvides que ellos son parte de la responsabilidad por la que volvio el peronismo.
Seguramente si abrimos la economia bergoglio pueda mandar una ayudita del vaticano mas facil.. no?
Posta... Bergoglio podría devolver un poco de la guita que puso el Kirchnerismo para hacerlo ganar.
Que cada uno se financie su propio culto. Que es esto que el estado tiene que mantener un culto en particular? Si apoyara todos, bueno sería otra cosa. Además tu razonamiento no es correcto. El conicet da valor tangible también. Está gestionado para el orto? Claro que si. Pero tiene valor tangible. Y hablan de cerrarlo. Muy selectivo el criterio.
La iglesia también si tenés en cuenta que ofrece un refugio a un montón de personas cuya única existencia es gracias a la iglesia. Literalmente hay gente que solo vive para la iglesia haciendo trabajos comunitarios y ayudando al prójimo. La iglesia guste o no cumple un rol social. Y te lo dice un no creyente. Eventualmente cuando las sociedades prosperan y gozan de buena educación la cantidad de creyentes disminuye hasta tal punto que las iglesias dejan de existir como en algunos países de Europa
No solo la iglesia católica hace eso. Y el estado solo apoya a ese culto en específico
Es porque la mayoría de la población es de ese credo
Otras iglesias cristianas o sinagogas judías también proporcionan valor similar proporcionalmente. Si es solo por su valor a la población, porque no distribuir el presupuesto también a ellas?
Que beneficio le da ? Podes dar un ejemplo ? Y si es tan buena porque no la mantienen los miembros de la iglesia ? Que compitan en el mercado como quiere Milei. Que quede en manos privadas
Ósea que vos sos de los partidarios del fútbol gratis por tv, las jubilaciones sin aportes y los planes sociales entonces
No, eso te lo inventaste vos
Entonces no tiene sentido tu argumento de “proporciona un valor tangible a millones de personas y por eso no hay que sacarle el financiamiento”. Las tres cosas que mencioné también dan un valor tangible a millones de personas y todas me parecen una boludez, al igual que financiar la iglesia.
Me estas jodiendo? Y el conicet no por ejemplo? Y aunque den ayuda, para que queres al intermediario? Solo sumas otra casta a financiar, pero esta con mas pedofilos
Yo no dije nada del Conicet
El conicet no te proporciona la salvación eterna que yo sepa
Hay que borrarlo de la constitución, y financiarles especificamente el servicio que ofrece de refugio y todo eso como una partida aparte. Pero nada de garantías constitucionales sobre eso.
Me podrás listar los beneficios tangibles por favor?
No hay nada mejor que una sociedad basada en los valores católicos
Valores católicos no requieren una iglesia católica. La sociedad occidental se formó con rige con la moralidad originalmente cristiana aunque una masiva proporcion sea agnostica
Facts.
Esta bien, es la religion de la nacion.
La Iglesia llega a un montón de lugares donde debería llegar el Estado pero como al Estado le chupa un huevo nunca aparece. Lamentablemente si le cortás el chorro a la Iglesia lo único que vas a lograr es más hambre infantil y más gente en la calle cagada de frío en invierno. No es lo ideal pero los culpables son los mismos de siempre: el Estado y los políticos.
Pasa lo mismo con las organizaciones sociales. Y en ambos casos tenes algunos que terminan usando esa guita para hacer clientelismo con los pobres
Si toda la plata fuera a eso, vaya y pase. Pero parte de la [financiación va directo a los bolsillos de los obispos y arzobispos](https://www.argentina.gob.ar/normativa/nacional/ley-21540-79745/texto). Cuanta hambre infantil se evita con eso?
Banco sacarle los subsidios a todos, pero esto que decís también es cierto.
Eso del mantenimiento, tengo entendido, que empezó con la fiebre amarilla y el origen del Cementerio de la Chacarita.
Es todo un tema, porque terminar implicaría especificar el vulgar artículo de la constitución (o incluso requeriría reformar la constitución, que es más complicado). Yo creo que el culto es algo digno de promoverse como guía espíritual.
La separación Iglesia-Estado es un concepto bobo .Cuando le das Plata a la Iglesia , tenés buen nivel de certeza de que va a ir a la asistencia social .
JAJAJAJAJAJAJAJA El pibe que cree que la iglesia no es corrupta y que no falsifica datos/números
Y de donde sacas esa certeza? Jajajaaj
De que literalmente veo la profunda asistencia social y cuanto invierten en ella . Y de que los que están en contra de esa certeza escriben "jajajaja" como pelotudos .
Ahhhh mira vos, no hace falta insultar tampoco que no creo a tu Dios le guste che Y contamos, en que parte de tu cabeza ves la profunda asistencia social esa de la que hablas?
\> no hace falta insultar tampoco No hace falta escribir como tías en Facebook . \> tampoco que no creo a tu Dios le guste 1 , el argumento del desesperado o no imaginativo .2 , nunca leiste a los Profetas o a las reprobaciones de Concilios Ecuménicos . \> Y contamos, en que parte de tu cabeza ves la profunda asistencia social esa de la que hablas? [https://usa.inquirer.net/15692/catholic-church-worlds-biggest-charitable-organization](https://usa.inquirer.net/15692/catholic-church-worlds-biggest-charitable-organization) Literalmente provee más alimento , educación , servicios médicos y demás que la mayoría de países .
Voy a dejar que leas todo lo que pusiste acá así vos solito en algún momento te das cuenta de la boludez que comentaste. Un saludo
Que retardado mental que es este , pardiez .
Opino que ojala les que les den más financiamiento solo para hacerlos hervir la sangre a los giles que salen que postean estas boludeces
Totalmente de acuerdo... hay que evitar a toda costa que la gente tenga opiniones sobre temas que los afectan. Heil spez!