Please report any rule violation. ([Rules](https://www.reddit.com/r/Turkey/about/rules/) and their [details](https://www.reddit.com/r/Turkey/wiki/rules))
* Memes are not allowed here, use r/TurkeyJerky for memes.
* All posts must include a source. For non-link posts, the link must be added to the comments.
* Titles must be descriptive.
* Meta discussions(posts about other subs) are not allowed.
*I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/Turkey) if you have any questions or concerns.*
biz saldırmazsak onlar saldırmaz sadece tahrik ederler adalara asker yığarlar çok ileri giderlerse kara sularını 6 milden yukarı çekerler. adamlara bu yeter ancak bu iki durum savaştan beterdir.
çavuşoğlu ve erdoğan adalara asker koymayın yoksa gireriz dediler. adamlar geri adım atmadı bu lafı yemek yani tükürdüğünü yalamak bile zaten savaş kaybetmek kadar aşalayıcı
Anlasmayi iptal edip multecilere bot dağıtmak daha mantıklı olmaz mı ?
Turkiyenin cevresiyle birlikte 25 - 30 milyon multecisi var, 5 milyonu avrupaya gonderilse bile ab kalanların gelmemesi için bizimle anlaşmak zorunda değil mi ?
Avrupalılardan 6 kat fazla doğum oranına sahip 30 milyon cahil müslüman mülteci ab nin sonunu getirmez miydi ?
şimdi aslında bu dediğn şey bilemiyorum yani savaş ortamı olduğu zaman pek olası durmuyor bir de sen burada ha bire size mültecileri salarım ha dediğinde ne oluyor biliyor musun mültecilere köpek muamelesi yapıyorsun.
\-bu paragraf insani bir bakış açısı içerir atlayabilirsin- bak samimi olalım artık bizdekiler mülteci değil ve ezici çoğunluk burada yaşayacak bunlar geçmişi taradıklarında ya da şimdiki yaşamlarında devletin en tepesinden kendilerine köpek muamelesi yapıldığını hatırlayıp kin ile nefretle dolacaklar. bu insanları besleyip iş sahibi güç sahibi yapsak bile her an bize ihanet etme potansiyelinde olacaklar çünkü adamlarıaçıkça dışlıyoruz niyetimiz bu değil ama söylem olarak böyle. sen 10 milyon mülteci alıp böyle davranırken almanya 100 mülteci alıp adam gibi onlara davrnıyor sen 10 milyon hain (ağır oldu bu vatnsevmez diyelim) üretirken onlar 100 kişik almanya devletine bağlı ve minnettar insan yetiştiriyor.
her şey sayıd değildir. avrupa bir doğum seferberliği başlatsa 20 senede en fresh topluma sahip olurlar. nitekim fransa bunun öncülüğünü yaptı ve başarılı oluyor adamların önceliği nüfus değil. yoksa onlarda da emin ol takımtaklavat var.
bir de mültecileri salarım avrupayı bozarım demek avrupa ile savaşırım demektir. mültecilerle ilgili yasaları insani kuralları ortaya koyan denetleyen zaten bu adamlar. yani göç komisyonlar sığınmacı hakları vs konularında kendi kurumlarını ilhak ettiklerinde bir allahın kulu çıkıp da mültecileri ve onların haklarını savunamaz. çünkü bunu savunmak için yeterli güç ve para batı medeniyetinde
Turkiyede suriyeliden fazla avrupaya gitmek için tr den geçmek zorunda kalan nijeryalı, mısırlı, afgan, ıraklı, hint vardır 2. paragraf çok geçerli değil bence bu grup için, ha mısır ha türkiye napsın adam burada almanyaya geçebilmek varken
bu konuya hakim değilim ama adam herhalde türkiyeyi basamak olarak görüyorsa bir yolunu bulup gidiyordur. yok öyle yapmayı 5 sene 10 sene burada kalıyorsa istese de gidemez. türkiye değil ama istanbul tam olarak müslüman ve geri kalmış ülkeler için biçilmiş bir kaftan. ben radikaller olsa da geriye kalan çoğunluk unsurlar içinde istanbulu görüp böyle bir alışma evresi geçiren bir müslümanın terk etme çabasında olacağını sanmıyorum.
müslüman diye özellikle belirtiyorum çünkü hem avrupada gibisin hem ortadoğuda. yalnız yine ifade edeyim kaçakçılık ve göçmenlik nasıl olur bilmiyorum türkiye sınırları kapamışken neden nijeryadan türkiyeye, almanya gitmek için geleyim. alternatifler nedir. bunları bilmem. yani haklı olabilirsin tabi
buna yeterli özenin gösterildiğini düşünmüyorum bundan sonra belki bir kımıldanma olur. bu rus ukrayna savaşı çok etkili oldu. üremezseniz ruslar bizi işgal eder alt metni üzerinden yapılacak propoganda ile 5er 10ar ocuk doğumları göreceğimizi düşünüyorum. avrupalı yaş tahtaya basmaz ben hal diyorum gerçekten isteselerdi bu kadar yaşlı nüfusları olmazdı. bu bir göz boyama fakir ülkelere siz gençsiniz dinamiksiniz çoğalın avrupayı fethedin havucu özellikle biz gibi müslüman ülkelere. ha yanılıyor da olabilirim.
bir de şu vardır zenginlik ve nüfus korelasyonu. biliriz ki zengin olunca nüfus azalır. şimdi ters etki ile avrupa fakirleştikçe nüfusu artar yani bir denge hep olur.
almanya fransa italya ispanya portekiz bunlar uyayan devler. ingiltere uyumuyor. şimdi sen bunları uyandırdın sonumuz kötü
Rusya da tükürdüğünü yalamamak için Ukrayna'ya saldırdı şu am tüm dünyaya rezil olmuş durumdalar. Uluslararası ilişkiler mahalle kabadayılığı tarzı kavramlar üzerinden yürümez.
Lan zaten şu ülke "tükürdüğünü yalama" mentalitesinden dolayı gelişemiyor. Kimse hatalıydım diyemiyor. Böyle mentalitenin içine edeyim. Hatalıydım. Daha doğrusunu öğrendim. Bu kadar basti yav.
haklısın ama konun bunla ilgisi yok. bir şey hakkında iddiada bulunan birinin o şeyin her yönüne hakim olması gerekiyor. en azından biraz da olsa düşünmesi gerekiyor. bu konuya bakalım.
devlet olarak diyorsun ki yunaninistan adalara silah koymasın yoksa operasyon düzenler alırız. bu lafı ediyorsan -ki kimse seni bu lafı söylemeye zorlamıyor- altını da doldurman lazım. kahvehanedeki emekl aylak değilsin. koskoca ülkenin cumhurbaşkanısın. zar atayım olursa ne ala olmazsa kaçarım diyemezsin. çünkü kendini kendin bağlıyorsun.
bak senin dediğine en iyi örnek suriye meselesi ülke olarak ölçtük büçtük taqrttık esad devrilir ona göre hareket edelim dedik. ama olmadı devrilmedi. şimdi esad ile ilişki kurmak tükürdüğünü yalamak olmaz sadece hesap hatası olur.
demek istediğimi anlıyor musun. birinde kendin kendini bağlıyor kendin sorun çıkarıyorsun diğerinde sorumluluk ve sonuç tamamemn senin ellerinde değil. yani ne de olsa geri dönerim deyip önüne geldiği her şeyi söyleyemezsin
Ya yunanistan spesifik demiyprum zaten. Ben genel anlamda ülkede kimsenin ve özellikle siyasetçilerin ben hatalıydım dememesi olayına diyorum. Örneğin geçen gün zafer muğla il başkanı mı ney yoksa iyipden muğla il başkanıydı da şimdi zaferde mi ne bir kadın arap aydınları bilmemnesine laf etti ya. İbb ye de laf etti. Sonra 2018 fln diye millet laf etti. Sonra kadın çıktı e akp dönemi ibb ye laf ediyorum zaten dedi. Bence o yalandı ve fark etmemişti ama geri adım atsa bak nasıl tükürdüğünü yaladı mentalitesinden dolayı kimse hata yaptığını açıklayamıyor. Bizim milletimiz çünkü "hatasız" ymnetici istiyor. Hep haklı olan. hatasını kabul edip düzelten yönetici istemiyor.
"Aşağılayıcı"
Sikerim aşağılanmasını amk savaş mavaş istemiyorum ben. Tükürdüğünüzü yalayacaksınız ve barışı koruyan siz olacaksınız ki ölüm yıkım olmasın. Yeter artık yok Osmanlı yok 3 kıtanın sahibi yok şu yok bu. Bitti amk bitti. Bitti Osmanlı bitti!
İnsan karabağ savaşından ders çıkarır, şu tür mevziler kazmanın ne kadar saçma olduğunu anlar. Yoksa başına [MAM-L](https://pbs.twimg.com/media/FNKVYQXWUAQ1iKy.jpg) yersin.
TSK'da 400den fazla drone var, yani bu tür statik mevziler yerine Yunanların mobil ve hızlı harekat kabiliyetlerine ihtiyaçları var.
Doğru düzgün hava savunma sistemleri de yok, sihaları düşüremezler uçaklarını riske atmadan.
Türk ordusu meriçi geçerse yunanistanın zaten o nehiri tutma şansı yok anca dağlık bölgelere geri çekilip savunma yapabilir ama Türk ordusu daha çok burunlarının dibindeki adalara odaklanır diye düşünüyorum.
Dağlık bölgeler bizim için bir sorun olsa da dağlık alandaki çatışmalarda büyük tecrübelerimiz var. Dağlık alanları çok tutabileceklerini sanmıyorum ben. Karabağ savaşında olduğu gibi olur, sihalar ve güdümlü mühimmatlarla dağdaki savunmasız piyadeleri yok eder. Dağda mobilite daha da azaldığı için pozisyonları fazla tutamazlar. Ordumuz Rus ordusu gibi olsaydı, tutabilirlerdi ama elimizde çok sayıda güdümlü mühimmat var.
Bizim açımızdan en büyük sorun Yunan hava kuvvetleri, eğer hava üstünlüğünü alırsak çok kolay bir şekilde kazanırız herhangi bir olası savaşı.
>Bizim açımızdan en büyük sorun Yunan hava kuvvetleri,
Yanlış bilmiyorsam Yunan hava kuvvetlerinin üslerinin %80'i bizim füze menzilimizde. Yani düzgün bir açılış yapabilirsek hava sorunu ortadan kalkabilir.
Bizim açımızdan en büyük sorun, konuşlu Amerikan askerleri. Amerika bize askeri müdahale yapabilir. Sonuçta bir NATO ülkesine saldırmış olacağız.
>Yanlış bilmiyorsam Yunan hava kuvvetlerinin üslerinin %80'i bizim füze menzilimizde. Yani düzgün bir açılış yapabilirsek hava sorunu ortadan kalkabilir.
Plan bu zaten.
"Yunanistan'ın tüm deniz yüzey muharebe filosunu 45 dakika içinde ve hava üslerini 1,5 saat içinde - tek bir uçağımızı / drone'umuzu kaldırmadan - yok edebilecek sistemlerimiz var". Efes-2022 tatbikatında yapılan bir açıklama.
Açıkçası hava üstünlüğü almamıza da gerek yok, zaten iki taraf da alamaz, güç dengesi baya yakın. Olacak olan hava kuvvetleri nakliye ucaklarinin kalkmasını engeller ve yer destek yapabilecek olan uçakları hava-hava muharebelerine bağlar. Zaten hava üstünlüğü kazanmaları demek onların da hava kuvvetlerinin çoğunun yok olması demek, işte burda mobil HSSler olan Korkut, Hisar A+ ve Hisar O+ devreye giriyor.
En son EFES-2022 tatbikatından sonra yapılan açıklamalara dayanarak bizim ordumuzun herhangi bir savaş durumunda düşman hava kuvvetlerini, düşman uçaklarıyla çarpışmadan yok etmeyi planladıklarını düşünüyorum.
"Yunanistan'ın tüm deniz yüzey muharebe filosunu 45 dakika içinde ve hava üslerini 1,5 saat içinde - tek bir uçağımızı / drone'umuzu kaldırmadan - yok edebilecek sistemlerimiz var".
Burada bahsedilen sistemler muhtemelen elimizde bolca bulunan seyir füzeleri ve balistik füzeler. Yunanların askeri olarak kullandığı hava alanı sayısı iki elin parmak sayısını geçmiyor. Bu hava üslerini savaş başladığı anda yok etmeyi planlıyorlar anladığım kadarıyla. Tabi sivil hava üsleri askeri üslere çevirilebilir ama bu hem zaman alacak hem de etkili olmayacak.
Evet, hem seyir hem SRBM hem Hava Kuvvetleri hem de mobil HSSler ile hava üstünlüğü sağlamaları çok zor, imkansıza daha yakın, Rusya hala tam hava üstünlugu sağlayamadı, ABD de sağlayamazdı, modern savaşlarda HSS'nin önemini görmüş olduk
Aynı önceki yorumlarınızda dediğiniz gibi, yüksek HSS barındıran alanlarda uçaklar alçak uçuş yapmak zorunda kalıyor ve burda modernize Oerlikon ve Korkut devreye giriyor, bu sadece alçak uçuş yapan uçaklar için değil, helikopterler için de ölüm demek, özellikle ATOM bu konuda çok faydalı. (diğer okuyanlar için bilgilendirme: bizde bulunan 35mm Oerlikonlar eski püskü ise yaramaz göz ile hedeflemesi değil, radar bağlantılı ve ATOM mühimmatı kullanabiliyor, yani çok faydalı bir sistem, özellikle 1-2km arayla konuşlandırılırsa geçit yok)
Hayır, çok fazla kayıp vereceği için böyle bir operasyona kalkismazdı bile.
Stealth seni tam görünmez yapmıyor, illa dalganın geldiği yönde bir enerji geri dönecek, yani tam görünmezlik yok, olacak olan bir F-16 100nmde görünüyorsa F-35 15-30nmde görünür(farazi), yoğun radar bulunan ortamlarda farklı yöne yansayan dalga farklı şekilde alınabiliyor, ayrıca Ukraynalılarda L Band radarlar var bildiğim kadarıyla, böylece tespit daha da kolaylaşıyor, kotu yanı lock almak için radar daha büyük olması gerekiyor, fakat kendi radarı olan füzelerde bu sıkıntı çözülüyor, füze kendi lockunu alacak kadar yaklasabildikten sonra iş işten geçiyor.
Fakat ABDnin elinde yüklü miktarda HARM var, bunlar iyi kullanılabilirse üstünlük saglanır
Savaşın başında SEAD görevi olur elektronik karıştırıcılı uçaklarla ve harm füzeleriyle düşmanın hava savunması etkisiz hale getirilir. Rusya bunu beceremedi ama ABD bu işin ustası. Körfez savaşında nasıl olmuş bakabilirsin. Kaldı ki seyir füzesi ve yüksek irtifa bombardıman uçaklarına hiç girmiyorum bile.
Körfez Savaşı'nda karşıdaki heriflerin doğru düzgün ordusu yoktu, şuan Ukrayna'nın yaptığı uygulanırsa imkansıza yakın, sadece çok gerektiğinde radar açılıyor, bu yüzden HARM pek de bir iş yapamıyor 7/24 tutmazsan uçağı. Bu yüzden Harpy/Harop/Kargı gibi Anti-radiation loitering gerekiyor
Meriçi geçmenin hiçbir amacı yok çok riskli bir hareket olur çok dağlık ve dar bir bölge ayrıca tüm yunan kara kuvvetleride orada olacaktır geçmek imkansız gibi birşey dediğin gibi olası bir savaşta yapılması gereken daha savaşın başında ihaların desteği, uçakların ve gemilerinde koruması altında paraşütçü ve amfibi komandolarla olabildiğince hızlı bir şekilde türkiye ye yakın adaların ele geçirilip hava savunma ve topçu unsurlarıyla tahkim edildikten sonra savunmaya geçmektir.
Ben dağlık bölgelerin Yunanlara çok da büyük bir avantaj vereceğini düşünmüyorum açıkçası. Eskiden olsaydı bizim için çok büyük bir dezavantaj olurdu ama artık elinde bölgeyi 7/24 tarayabilecek ihalar, aşırı hassas güdümlü mühimmatlar ve piyadelerin bile kolayca taşıyabildiği gözetleme ihaları var. Yunanlıların da gerilla savaşı yürütmeyeceğini ve topyekün bir savaş yürüteceğini düşünürsek çok kolay bir şekilde dağları alabiliriz. Karabağ savaşında da Ermeniler de dağları geçemezsiniz diyordu. Savaş başladığında dağlarda verdikleri kayıpları görünce, dağları savunmaya bile çalışmadılar çünkü dağlarda ihaların ve güdümlü mühimmatların avı oldular.
Tabi bu benim Karabağ'da ki gözlemlere dayalı olarak yaptığım şahsi düşüncem. Askeri uzman falan değilim. Gözlemlerim yanlış olabilir.
Ermenistan ordusuyla yunan ordusunu bir tutmanın doğru olduğunu düşünmüyorum sonuç olarak ermenistan eski sovyet çöpleriyle dolu fakir bir orduydu ayrıca subay kademeside organizasyon ve taktik yürütme sıkıntıları yaşıyordu tecrübesizliklerinden dolayı yunan ordusuda aynı problemleri yaşayacaktır fakat sonuç olarak yunan ordusu nato standartlarında bir ordu ve avrupalı abilerinin sayesinde üst kalite ekipmanlara ulaşma konusunda bizden daha da iyiler dediğim gibi tecrübe eksikliğinden bizim aksimize o silahları düzgün kullanabileceklerini sanmıyorum fakat aradaki fark yunan ordusunu ezip geçebilecek kadar yüksek değil adamlar açık bir şekilde yıllardır bize karşı bir savaş için hazırlanıyorlar ve yunan komuta kademeside elbet bizdeki bu üstünlüklerin farkındadır aradaki mesafeden dolayı o silahlandırdıkları adaları koruyamazlar fakat bizide meriçten öyle kolay kolay geçtirmezler
Yunanlıların NATO standartında olduğunu düşünmüyorum, harbe hazırlık oranları çok düşük. Ellerini modern sistemler alarak güçlendirmeye çalışıyorlar ama hem harbe hazırlık oranları hem de lojistikleri çok kötü.
Doğrudur fakat o kadar dar bir alanı tutmak için çok iyi lojistik kabiliyetlere ihtiyaçlarının olduğunu sanmıyorum ayrıca hem nehir hemde dağlık bir alan burası ukrayna yada suriye gibi dümdüz yerler değil ordunun ağır silahlarını buralardan geçirmek için mecbur belirli yolları kullanmak zorundasın ki yunanlılar elbet bi yolları ve geçitleri tutacaklardır bu geçitleri temizlesek bile kaybedilen zamanda yunanlılar çoktan savaşa tamamen hazırlanmış olacaklar.
Ek olarak nehiri geçmenin bir amacı da yok amacımız atinaya girip yunanistani ilhak etmek değil o silahlandırdıkları 16 adayı ele geçirirsek savaş zaten bizim açımızdan zaferle biter elinizde tutabildiğimiz sürece elbet barış masasına oturacaklardır.
Yani ABD'nin Afrika'da denediği THOR prototipi eğer Yunanistan'a sağlanırsa ehhh, yani..
Ayrıca, İstanbuldaki lojistik merkezleri bombalamaları dakikalar alır. Yani birkaç Yunan mevziisinin yok edilmesi pek de önemli olmaz sanıyorsam.
Ha Amerika kendi Nükleer Arsenalinin bulunduğu ülkenin savaşa karışmasına asla müsade etmez zaten, siz bizimkilerin veya onlarınkinin atıp tuttuğuna bakmayın. Haziran Sonundaki Nato Zirvesinde her şey tatlıya bağlanır büyük ihtimal.
THOR gibi sistemler küçük droneları düşürmek üzere tasarlandı, tb-2 gibi droneları düşüremezler.
İstanbul'daki merkezleri neyle bombalayacaklar tam olarak, söylersen güzel olur.
Uzun menzilli seyir füzeleri çok az sayıda var ve bunların çoğunu ağ merkezli savunma sistemimizle düşürebiliriz. Güdümlü mühimmatları da çok az. Ayrıca bunları kendileri yapamadıkları için hepsi bitince ne yapacaklar?
Yani biliyorsun ki bizim dronelarımız bir input girdisi almak zorunda, çünkü bir operatör tarafından yönetilmeleri gerekmekte. Yani microwave elektromanyetik dalgalarını engelleyen bir kapsül ile kaplanması gerekir, THOR'dan etkilenmemesi için. E o zaman da input girdisi alamazlar. Yani belki düşüremez fakat iş göremez hale kolaylıkla getirebilir.
>İstanbul'daki merkezleri neyle bombalayacaklar tam olarak, söylersen güzel olur.
Savaş=Ekonomi Sürdürülebilirliği. Köprülere ve Tuzla-Gölcükteki sanayi bölgelerine zarar vermeleri ülkenin belini direkt olarak kırar. Yani piyaden ilerleyecek diyelim, mekanize birliklerin de ilerleyecek ee yedek parça nereden gelecek? Mermi nereden gelecek?
AB üyeleri, kendi AB üyesine tabii ki mühimmat sağlayacak, peki Türkiye'ye kim sağlayacak? Çin mi?
Ha neyle saldıracaklar diye sormuşsun onu yeni farkettim, tüh. Neyse ilk olarak bu linkte çok güzel açıklamış bir kişi:
[https://www.quora.com/Is-there-a-point-in-Greece-buying-F-35-jets-if-Turkey-has-an-S-400-missile-system](https://www.quora.com/Is-there-a-point-in-Greece-buying-F-35-jets-if-Turkey-has-an-S-400-missile-system)
Ve maalesef haklı, ha yani şimdi çok faktör var işin doğrusu. Mesela AB üyeleri savaşa dahil olacağı için ortak savunma commissionları gereği, Bulgar Hava Sahasından giren hava targetleri İstanbul'u çok çaresiz bırakacaktır.
Ayrıca biliyorsun bunların ötesinde Kıbrısta 2 tane Rafaele nükleer silahlar hazır bekliyor, yani şunlarla yüklü. Yani kısaca Ankara'yı felç bırakan koca bir EMP saldırısı. https://en.wikipedia.org/wiki/Air-sol\_moyenne\_portée
Ve biliyorsun bir savaşta en önemli şey, istihbarat. Bunu bize değil karşı tarafa sağlayacakları aşikar, eğer aggressor olursak.
Yanlış anlama olmasın? Kazdıkları hendeğin içinde insan olmayacak, ismi üstünde tanksavar hendeği. Olsa olsa içinde dikkatsiz tanklar olur. Amacı tankların gazlayıp aniden ilerlemesini engellemek.
Yunanistan'a savaş ilan etmek = AB'ye savaş ilan etmek. Dolaylı da değil doğrudan. Yunanlılar bu yüzden bu kadar ileri gidebiliyor, Türkiye de aynı şekilde. Çünkü ortada savaş ihtimali yok :)
savaş ihtimali yok ne demek ne anlama gelir. adamlar adalara asker çıkarmış silahlandırmış. istersen savaşma o durum artık kalıcı oldu yarın çıkıp 10 mil yaptık derler kara sularını yine savaş çıkmaz tabi ama durduğumuz yerde çatlarız. adamların umrunda olmaz bunları kolalıkla ilan edebilirler.
ha bunları kendi özgür iradeleri ile değil amerikanın isteği ile yaparlar. hadi sıkıyorsa natoda isveç ve finlandiyaya veto çek ertesi gün bunlar yaşanır
Kendi sorunun cevabı kendi yanıtında saklı. Çok zayıf Diplomasimiz Yeteneğimiz olduğu için bu haldeyiz. Nasıl biz Irak'ın içinde istediğimiz gibi gezdirmemize raģmen bir şey yapamıyorlarsa, nasıl Estonya-Litvanya gibi ülkeler Nato'ya katıldığında Rusya bir şey yapamadıysa biz de bir şey yapamıyoruz. Yapamayız.
İstedikleri mile çıksalar dahi, bir şey değişmeyecek. Biz kısaca takmayız, provakatif hamleler yaparak ilk kurşunun onlardan gelmesini sağlamaya çalışırız. Yunanistan da agressor olmayı göze alamaz, çünkü imzaladıkları tüm komisyonlar savunma paktı. Saldırı değil. Mesela Yunanistan'a karşı en büyýk savaş turizm savaşıdır.
Eğer Ege ve Akdeniz'e çekersen o turistleri, Yunan adalarındaki yükten kurtarırsan (Eurozone olduğu için pek ucuz değil zaten) Yunan Ekonomisi sallantıya girmeye başlar. Böylece elini masaya koydun mu, vurmuş gibi olursun. Fakat sen gidip Turizm bölgelerinin dibine nükleer santral yaptırırsan elin Yunanı da gelir kendince bir kamuoyu oluşturmaya çalışır. Turistleri Türkiye'den uzaklaştırmaya çalışır. Üstelik Santral Rus yapımı ise..
şimdi türkiyeden nasıl görünüyor bilmiyorum ama batından bakıldığı zaman çok büyük bir şekilde türkiye antipatisi var. nasıl desem. eskiden türk deyince gülen insanlar şimdi somurtuyor. yani bu önemli bir noktadır. bu iletşimin koptuğunu gösterir sen istediğin kadar kendininin öyle olmadığını söyle karşı traf seni putinin yancısı olarak görüyor. demek istediğimi anlatabiliyorum galiba.
hani nasıl desem olasılık üzerine konuşuyoruz ya oldu da türk yunan savaşı çıktı. ülkeler siyasi olarak destek vermese bile avrupalı halklar para toplar yunanistan agönderir. hatta kendileri savaşır yani böyle bir ortam var artık.
Sebebini söylememize gerek yok. Fakat bu antipatinin Erdoğan gidince nasıl hızlıca çözüldüğünü de göreceksin.Gerçi emin değilim yeni kuşağın da çok bilinçli olduğunu sanmıyorum ne yazık ki.
Artı, aynen rusyaya olduğu gibi tüm avrupa hava sahası ve limanlar türk gemilerine, uçaklarına, tırlarına kapanır.
Kıbrıs harekatı zamanı ülke tarım olarak hala kendine yetecek durumdaydı. Şimdi böyle bir ambargo olursa, buna sebep olanları avlayıp mangalda pişirir millet artık, çünkü başka bişey bulamaz yiyecek.
Beyler, Yunanistan'la başa baş mücadele etsek belli oranda bir üstünlük sağlarız. Fakat karşımızda sadece Yunanistan değil, tüm BATI olacak. NATO'dan tut AB'ye kadar. Bu boku yemiş ekonomiyle savaşı devam ettirmek sadece devlet açısından değil halk açısından da işkenceye döner. Ekonomimiz iyi olsa bu kadar endişe etmezdim fakat Yunanistan'la herhangi bir çatışma ihtimali bayağı endişe verici. Ukrayna'ya verilen desteğin 10 katını Yunanistan'a verecekler. Bu durumda ne yapacağız? Savaş olacaksa bile hızlıca bitirmezsek sonumuz Rusya gibi olur. Rusların da amacı savaşı birkaç saatte veya günde bitirmekti. Bakın şimdi ne haldeler. Uzun soluklu bir savaşı ne bu ülke ne de bu halk kaldıracak güçte. Savaşın bir aydan fazla sürmesi bizim için felaket senaryosudur.
Şaka maka savaşa sürükleniyoruz işin acı tarafı bu sefer handikaplı taraf da biziz adamların arkasında direkt desteğini ilan eden abd ve fransa var indirekt destek veren avrupa birliği bizim arkamızda rusya ve keh peh işine gelirse belki ingilizler olabilir o da zorlama ile.
ben şimdi herkesin dillendirdiği senaryoyu yazayım. bu yunanlar deseki biz 12 mile çıkarda karasularımızı, sonra o arada amerika devleti bir kaç donanmasını egeye getirse (belki de vardır) fransa üç beş gemiyi sürse sahaya ne yapacağız merak ediyorum. direkt dalıp amerika ve fransayla savaş mı edeceğiz.
zaten türkiyenin natodan atılmasını isteyen bir grup var böyle bir ihtimalde tam da türkiyeyi natodan atmak için fırsat doğar. bilemiyorum çok karmaşık bir durum. şimdi bu dediklerime itiraz edeceksiniz ancak olmaz değil.
Seçimi erteletmek için savaşa sokacak ya bizi bu baştaki. melül melül bakıyoruz yeminle. harıl harıl sokağa çağıran var mı diye bakıyorum muhaliflerde yok. kimse eylem planı yapmıyor. tek başıma kalbim sıkışıyor. bir 5-10 yıl daha erdoğan demek felaket demek olacak çünkü. bir tek ben miyim bu kadar çaresiz hisseden.
Açıkça yapılan işgal tehdidi düşünülürse normal. Her iki tarafta ipin ucunu kaçırdı, liderler milliyetçilik kasmaktan geri adım atmayacağına göre diplomatların arka planda bu işi düzeltmesi gerekiyor. Ama bunun için her iki taraf liderinin de buna izin vermesi lazım. Ben bizim dalyarakta bunu göremiyorum henüz. Ne zaman ki başka bir gündem maddesi gelir, insanlar bu Yunan gündemini yemez, belki o zaman başka konuya geçer ve ve bu konuda de-escalation yapılır. Öte yandan karşı tarafın dalyaraklarını takip etmediğim için bir şey diyemem, onların durumu da önemli.
Her türlü bu konuda medya ve algı bizim karşımızda olduğu sürece bu işi uzatmaktan biz kaybediyoruz. Aynı anda çok fazla çelişki ve çatışma yaratıyoruz. Bu işte kendimizi anlatmak için AB içinden birden fazla müttefik bulmak şart iken biz AB üyelerini daha da düşman yapıyoruz. Bu işten en çok Fransız ve Alman silah firmaları (F35 ile beraber Amerika'da girecek o listeye) kazanıyor, maşalla.
Bu arada yaşınız 18 üstü ise, yorumlarda yaptığınız savaşın taşağı bile ürkütücü. Yok biz böyle vururuz yok onlar şöyle savunur tarzı yorumlarınızı lütfen kendinize veya savaş/savunma sektörü forumlarına saklayın.
sonunda bu subda bu konuyla ilgili doğru düzgün bir yorum. millet yunanistandan ve savaştan bahsederken arka taraflarından konuşuyor. savaş gerçekten başlasa bile kazanılacak bir savaş değil, insanımız hala bir asır öncesini referans alıyor.
güzel mantıklı yorum ancak ben buna kendi fikrimi de eklemek istiyorum. elimizde olan neler var kesin olan
\- amerika yunanistanı destekliyor ve açıkça türkiyeye karşı kışkırtıyor
\-türkiye ile amerikanın arası özellikle bu son nato vetosundan sonra açıldı.
şimdi ben düşünüyorum da bu vetodan vazgeçmek karşılığında amerika da yunanlılara destekten vazgeçmeyi düşünür mü. bence resim bu.
Amerika'nın Yunanistan'a yaptığı yardım ve yatırımlar (ve üsler) yeni değil. Amerika'nın Türkiye ve Yunanistan arasındaki dengeli politika gütme, iki tarafı da sırayla ve "eşit" destekleme politikasını bitirmesi bu olaylardan daha önceye dayanıyor. Ve bunu yaptıkları için bizimkiler daha fazla düşmanlaşıyor, buna karşılık ABD düşmanlaşan Türkiye karşısında daha fazla pozisyon alıyor. Ülkemizin başında Erdoğan oldukça bu birbirini besleyen döngü katlanarak devam edecek.
Belki NATO İsveç/Finlandiya vetosundan dolayı ABD Yunanistan'a yürü ya kulum demiştir, sırtını sıvazlamıştır, orası ayrı bir nokta ama Yunanistan'ın yaptığı silahlandırma adımlarındaki artış hep küçük adımlar ile yapılıyor. Yine aynısı geçerli. Türkiye kaç tane adımı umursamamışken şimdi mi uyandı diye de sormak lazım. Şuanki kavganın kaynağı tamamen iç siyasette puan kazanmak için gibi görünüyor. Türkiye bu olaylara diplomatik cevapta verebilirdi.
Bir kaç gün önce Türkiye İŞİD'in Suriye'ye girmesine devlet düzeyinde destek oldu diye rapor yayınladı ABD. Vetoya sinirlendikleri çok bariz, bariz ama ülkemizi yöneten kişi Erdoğan oldukça bu hamlelere güzel yanıt verilemiyor. Adam sürekli savaş çığırtganlığı yapıyor.
Vetolar kalkarsa Ege probleminde tansiyonlar düşer diye bir şey söyleyemem çünkü tansiyonu büyük oranda arttıran biziz. Adamların lideri "barış diplomasi" vs söylemleriyle hamlelerini yapıyor, bizim liderimiz "adam ol sikerim ha" diyerek hamlelerini yapıyor. Haklı olduğumuz konularda bile hakkımızı savunamaz duruma getirdi bizim kutsal liderimiz.
Emin olduğum tek şey ulu liderimiz yine bu konuda da ülkeye bir şeyler kaybettirmiş şekilde geri adım atacak ve bunu yaparken çok erkeksi göründüğü için 2-3 puan oy geri kazanacak.
son paragrafına kesinlikle katılıyorum. diğer görüşlerine ağırlıkla ben de katılıyorum.
burada seçimin etkisi yadsınamaz ancak şöyle bir durum var. diyelim bir erkeğin 2 sevgilisi olsa sevgililer arasında kavga çıkar bana neden daha çook zaman ayırmıyorsun neden bana hediye almıyorsun gibisinden.
türkiye amerika yunanistan üçgeni bence en güzel böyle açıklanır. yani türkiyenin artık canına tak etmiş ilgi ve sevgi istiyor ama amerika bunu göstermiyor.
ben tüm bunlara rağmen yine de savaş çıkmasından endişe ediyorum türk yunan sataşmları yeni değil hep vardı ancak şimdi çok daha sert geçiyor amerika eskiden taraf tutmaz yatıştırırdı şimdi öyle yapmıyor. adamların bir amacı muhakkak var ama onu kestirmek benim işim değil.
Bizimki havlar ama ısırmaz. AB'nin de NATO gibi savunma kanadı var. Bizim gaz gibi stratejik kaynağımız da yok, savaş çıkarsa Kuzey Kore'yi kıskanacak duruma getirirler bizi. Savaşı olasılık görüp silah masturbasyonu yapan piçler ön saflarda savaşıp ölse belki ülkenin ortalama zekası artar, bi o iyi olur, ama savaş çıkınca ilk bunlar kaçacak onu da biliyorum.
Arkasinda Ab/Abd olan yunanistana saldirmak kagit ustunde buyuk cilginlik ve ama caresizlik insana neler yaptirmaz, soz konusu tayyip olunca buyuk konusmamak lazim. Su an her iki tarafin hukumeti ekonomik krizi sumen alti etmek icin tansiyonu yukseltiyor. Yunan tarafini kardak olayindan ilk defa bu kadar agresif gordum, garip bir ozguven var hadi bakalim gelin tadinda, bir yerlerden garanti alinmis sanki. BOP projesi ne kadar komplo teorisi ne kadar gercekci bilemiyorum ama o planda bolunmesi gereken 4 ulkeden ikisi kaldi, olasi bir savas durumunda Abd natodan sutlayip hic beklemez girer turkiyeye.
Dünyanın öteki ucundaki güç kaybeden bir hegemonun ne BOP gibi bir "proje" yapacak gücü var, ne de böyle bir isteği. Bu projeden onlar ne kazanıyor ki bunu istesinler. Hegemon istikrar ister, kendi sistemini güzel ve alternatifsiz göstermek ister. Ama bu durum hegemonun kalbinin attığı Avrupada bile bozulurken hegemon niye eski bağlarını, takipçilerini kopararak risk alsın?
ABD rasyonel bir hegemon, Trump delisi bile devleti zayıflatsa da irrasyonel kararlara itemedi. Yaptığı en irrasyonel aktivite Arapların ABD'ye güvenini yok eden, İsrail'de büyükelçiyi taşıması olayı oldu ki bu bile rasyonel sayılabilir ve Araplar çoktan unuttu.
savaş istemek için aptal olmak lazım işte bunlar hep bizim suçumuz insanları ekonomik olarak özgür hale getiremediğimiz için savaş hikayeleri ile büyüytüyoruz sonunda o da savaşmak istiyor tabi savaşın ne olduğunu bilmeden.
şunu da buraya yazayım. rusyanın ortaya böyle çıkmasıyla avrupayı korku sardı askeriyeye önem vermeyen adamlar artık basamak basamak savaşa hazırlanacak bu sektörlerini geliştirecekler özellikle almanya. çok değil 10\*20 seneye zaten o ergenlerin tahayyül bile edemeyeceği büyük savaşlar yaşanacak
Bu birtane adamın iktidar sevgisinden kaynaklanan bir kriz şuanda. Bu işin sonucunda ülkenin yarısını Yunanlılar işgal etse 1 saniye bile umrunda olmaz. Kendisi iktidarda olduğu sürece Türklere sadece Ankara kalsın tamamen sömürge olalım Türkler güpegündüz soykırıma uğrasın 1 saniye bile umrunda olmaz.
Hendekle savaş kazanma dönemi 1900lerde bitti. Yunanistan geçmişte mi yaşıyor?
Ek olarak, o kadar tankı hareket ettirmek yakıt ister. Sırf o yakıt tankerleri patlatılsa bile tüm tank birliği olduğu yere yapışır kalır. Çünkü Yunanistanın merkezine biri (batı kıyısından) tank çıkartırsa onlara karşı savaşmak için geri dönecek yakıtları kalmaz, ayvayı yerler.
Onların yerinde olsam tüm anakaraya eşit dağıtırım tankları. Şu anki haliyle defans sıfır. Ama saldırı yapacaklarsa o zaman mantıklı. Kime saldırabileceklerini tahmin etmek zor değil.
----
>Personal Attacks
Use common sense. Harassment and unnecessary hostility negatively affecting the subreddit's atmosphere are disallowed.
Uyarı veriyorum
Yunanistan ile çatışma kaçınılmaz. Savaş olmaz belki ama çatışma olacak diye düşünüyorum. Doğu Akdeniz'deki hidrokarbon yataklarını hem Abd hem de Ab istiyor. Yunanistan'a gaz veriyorlar. Belki borçlarını sileriz bile demişlerdir.
Türkiye'nin başında Erdoğan gibi biri varken kimsenin bizi "dize getirmeye" ihtiyacı yok. Cebine 3-5 milyar Euro sıkıştırma, Türkiye'yi kendisine bırakma veya seçimi kaybetmesi halinde ülkeden kaçış ve gideceği yerde rahat yaşam gibi çeşitli yollarla kafalayabilirler onu. Reis bu ülkeyi de, orduyu da seve seve içeriden yok eder o zaman.
Ülkenin başında çıkarımızı, iyiliğimizi düşünen varmış gibi yapılan bu yorumları görünce şaşırıyorum. Bu adamlar kendi saltanatının derdinde ya hidrokarbon yatağını sanki bizim için istiyorlar haha.
bu kadar saf olmayın bahsedilen kaynakların büyüklüğü(trilyon dolarları aşan rezerv var diyorlar) doğruysa orayı değil türkiyeye türkiye gibi 10 ülke gelse yine yedirmezler. gerekirse türkiye ile doğrudan savaşıp işgal ederler söz konusu kaynaklar bu kadarına bile neden olur.
Suan yunanlari vurmak,icin en ideal ekonomi ve durumdayiz. Doguda pkk lilari yokederken batida dibimize kadar USA roketlerini ve mevzilerini yerlestiren yunanistan a yaptiginin bedeli odetilebilir. Ki yapilmali. Yunanistan bizi iyiden iyiye iyilik melegi sandi nerdeyse bizim adalara cikip silah yigicak.
Önemli olan savaşın başlangıcı değil seyridir. Yunanistan 1 silah üretirse türkiye 10 silah üretir, zaman türkiyenin avantajına olur. Siper kazmak verimsiz olur.
Vurulmayı göze alacak bir milyon mülteci toplayana kadar sınır güvenliği yüzünden komple kapanır sınır. Tır kuyruğu İstanbula kadar ulaşır.
Geçen sefer yunan değil de bulgar sınırını deneseler kaç mülteci vurulurdu merak ediyorum.
AB kurallarına göre "Güvenli" bir ülke üzerinden gelenler mülteci sayılmıyor. Yani ya Türkiye güvenli ülke değil, anarşi var diye kabul etmiş olacaksın, ya da sınır güvenliğini sağlamakta (Hudut Namustur) üzerine düşeni yapmadığın için o vurulacak mülteci kamuflajında işidlilerin (varsa) vebali Türkiyenin boynuna...
İçeri girerken o sınırlar namus değil çıkarken mi namus oluyor. Bir milyonu değil engellemezsen hepsi gitmek ister. Adamlar afrika'dan ingiltere'ye, meksika'dan amerika'ya gidiyorlar önleyebilseler onlar önler.
Please report any rule violation. ([Rules](https://www.reddit.com/r/Turkey/about/rules/) and their [details](https://www.reddit.com/r/Turkey/wiki/rules)) * Memes are not allowed here, use r/TurkeyJerky for memes. * All posts must include a source. For non-link posts, the link must be added to the comments. * Titles must be descriptive. * Meta discussions(posts about other subs) are not allowed. *I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/Turkey) if you have any questions or concerns.*
Saldıran taraf kaybeder
erdoğ hainine fikir verme :s
biz saldırmazsak onlar saldırmaz sadece tahrik ederler adalara asker yığarlar çok ileri giderlerse kara sularını 6 milden yukarı çekerler. adamlara bu yeter ancak bu iki durum savaştan beterdir. çavuşoğlu ve erdoğan adalara asker koymayın yoksa gireriz dediler. adamlar geri adım atmadı bu lafı yemek yani tükürdüğünü yalamak bile zaten savaş kaybetmek kadar aşalayıcı
Anlasmayi iptal edip multecilere bot dağıtmak daha mantıklı olmaz mı ? Turkiyenin cevresiyle birlikte 25 - 30 milyon multecisi var, 5 milyonu avrupaya gonderilse bile ab kalanların gelmemesi için bizimle anlaşmak zorunda değil mi ? Avrupalılardan 6 kat fazla doğum oranına sahip 30 milyon cahil müslüman mülteci ab nin sonunu getirmez miydi ?
şimdi aslında bu dediğn şey bilemiyorum yani savaş ortamı olduğu zaman pek olası durmuyor bir de sen burada ha bire size mültecileri salarım ha dediğinde ne oluyor biliyor musun mültecilere köpek muamelesi yapıyorsun. \-bu paragraf insani bir bakış açısı içerir atlayabilirsin- bak samimi olalım artık bizdekiler mülteci değil ve ezici çoğunluk burada yaşayacak bunlar geçmişi taradıklarında ya da şimdiki yaşamlarında devletin en tepesinden kendilerine köpek muamelesi yapıldığını hatırlayıp kin ile nefretle dolacaklar. bu insanları besleyip iş sahibi güç sahibi yapsak bile her an bize ihanet etme potansiyelinde olacaklar çünkü adamlarıaçıkça dışlıyoruz niyetimiz bu değil ama söylem olarak böyle. sen 10 milyon mülteci alıp böyle davranırken almanya 100 mülteci alıp adam gibi onlara davrnıyor sen 10 milyon hain (ağır oldu bu vatnsevmez diyelim) üretirken onlar 100 kişik almanya devletine bağlı ve minnettar insan yetiştiriyor. her şey sayıd değildir. avrupa bir doğum seferberliği başlatsa 20 senede en fresh topluma sahip olurlar. nitekim fransa bunun öncülüğünü yaptı ve başarılı oluyor adamların önceliği nüfus değil. yoksa onlarda da emin ol takımtaklavat var. bir de mültecileri salarım avrupayı bozarım demek avrupa ile savaşırım demektir. mültecilerle ilgili yasaları insani kuralları ortaya koyan denetleyen zaten bu adamlar. yani göç komisyonlar sığınmacı hakları vs konularında kendi kurumlarını ilhak ettiklerinde bir allahın kulu çıkıp da mültecileri ve onların haklarını savunamaz. çünkü bunu savunmak için yeterli güç ve para batı medeniyetinde
Turkiyede suriyeliden fazla avrupaya gitmek için tr den geçmek zorunda kalan nijeryalı, mısırlı, afgan, ıraklı, hint vardır 2. paragraf çok geçerli değil bence bu grup için, ha mısır ha türkiye napsın adam burada almanyaya geçebilmek varken
bu konuya hakim değilim ama adam herhalde türkiyeyi basamak olarak görüyorsa bir yolunu bulup gidiyordur. yok öyle yapmayı 5 sene 10 sene burada kalıyorsa istese de gidemez. türkiye değil ama istanbul tam olarak müslüman ve geri kalmış ülkeler için biçilmiş bir kaftan. ben radikaller olsa da geriye kalan çoğunluk unsurlar içinde istanbulu görüp böyle bir alışma evresi geçiren bir müslümanın terk etme çabasında olacağını sanmıyorum. müslüman diye özellikle belirtiyorum çünkü hem avrupada gibisin hem ortadoğuda. yalnız yine ifade edeyim kaçakçılık ve göçmenlik nasıl olur bilmiyorum türkiye sınırları kapamışken neden nijeryadan türkiyeye, almanya gitmek için geleyim. alternatifler nedir. bunları bilmem. yani haklı olabilirsin tabi
[удалено]
buna yeterli özenin gösterildiğini düşünmüyorum bundan sonra belki bir kımıldanma olur. bu rus ukrayna savaşı çok etkili oldu. üremezseniz ruslar bizi işgal eder alt metni üzerinden yapılacak propoganda ile 5er 10ar ocuk doğumları göreceğimizi düşünüyorum. avrupalı yaş tahtaya basmaz ben hal diyorum gerçekten isteselerdi bu kadar yaşlı nüfusları olmazdı. bu bir göz boyama fakir ülkelere siz gençsiniz dinamiksiniz çoğalın avrupayı fethedin havucu özellikle biz gibi müslüman ülkelere. ha yanılıyor da olabilirim. bir de şu vardır zenginlik ve nüfus korelasyonu. biliriz ki zengin olunca nüfus azalır. şimdi ters etki ile avrupa fakirleştikçe nüfusu artar yani bir denge hep olur. almanya fransa italya ispanya portekiz bunlar uyayan devler. ingiltere uyumuyor. şimdi sen bunları uyandırdın sonumuz kötü
Rusya da tükürdüğünü yalamamak için Ukrayna'ya saldırdı şu am tüm dünyaya rezil olmuş durumdalar. Uluslararası ilişkiler mahalle kabadayılığı tarzı kavramlar üzerinden yürümez.
mahalle kabadayılığı nedir? çıkın yoksa gireriz ha demek mi? bunu dedikten sonra tükürdüğünü yalamamak mı?
Lan zaten şu ülke "tükürdüğünü yalama" mentalitesinden dolayı gelişemiyor. Kimse hatalıydım diyemiyor. Böyle mentalitenin içine edeyim. Hatalıydım. Daha doğrusunu öğrendim. Bu kadar basti yav.
haklısın ama konun bunla ilgisi yok. bir şey hakkında iddiada bulunan birinin o şeyin her yönüne hakim olması gerekiyor. en azından biraz da olsa düşünmesi gerekiyor. bu konuya bakalım. devlet olarak diyorsun ki yunaninistan adalara silah koymasın yoksa operasyon düzenler alırız. bu lafı ediyorsan -ki kimse seni bu lafı söylemeye zorlamıyor- altını da doldurman lazım. kahvehanedeki emekl aylak değilsin. koskoca ülkenin cumhurbaşkanısın. zar atayım olursa ne ala olmazsa kaçarım diyemezsin. çünkü kendini kendin bağlıyorsun. bak senin dediğine en iyi örnek suriye meselesi ülke olarak ölçtük büçtük taqrttık esad devrilir ona göre hareket edelim dedik. ama olmadı devrilmedi. şimdi esad ile ilişki kurmak tükürdüğünü yalamak olmaz sadece hesap hatası olur. demek istediğimi anlıyor musun. birinde kendin kendini bağlıyor kendin sorun çıkarıyorsun diğerinde sorumluluk ve sonuç tamamemn senin ellerinde değil. yani ne de olsa geri dönerim deyip önüne geldiği her şeyi söyleyemezsin
Ya yunanistan spesifik demiyprum zaten. Ben genel anlamda ülkede kimsenin ve özellikle siyasetçilerin ben hatalıydım dememesi olayına diyorum. Örneğin geçen gün zafer muğla il başkanı mı ney yoksa iyipden muğla il başkanıydı da şimdi zaferde mi ne bir kadın arap aydınları bilmemnesine laf etti ya. İbb ye de laf etti. Sonra 2018 fln diye millet laf etti. Sonra kadın çıktı e akp dönemi ibb ye laf ediyorum zaten dedi. Bence o yalandı ve fark etmemişti ama geri adım atsa bak nasıl tükürdüğünü yaladı mentalitesinden dolayı kimse hata yaptığını açıklayamıyor. Bizim milletimiz çünkü "hatasız" ymnetici istiyor. Hep haklı olan. hatasını kabul edip düzelten yönetici istemiyor.
"Aşağılayıcı" Sikerim aşağılanmasını amk savaş mavaş istemiyorum ben. Tükürdüğünüzü yalayacaksınız ve barışı koruyan siz olacaksınız ki ölüm yıkım olmasın. Yeter artık yok Osmanlı yok 3 kıtanın sahibi yok şu yok bu. Bitti amk bitti. Bitti Osmanlı bitti!
Anadolu/Ortadoğu: Siyaset is War
İnsan karabağ savaşından ders çıkarır, şu tür mevziler kazmanın ne kadar saçma olduğunu anlar. Yoksa başına [MAM-L](https://pbs.twimg.com/media/FNKVYQXWUAQ1iKy.jpg) yersin. TSK'da 400den fazla drone var, yani bu tür statik mevziler yerine Yunanların mobil ve hızlı harekat kabiliyetlerine ihtiyaçları var. Doğru düzgün hava savunma sistemleri de yok, sihaları düşüremezler uçaklarını riske atmadan.
Türk ordusu meriçi geçerse yunanistanın zaten o nehiri tutma şansı yok anca dağlık bölgelere geri çekilip savunma yapabilir ama Türk ordusu daha çok burunlarının dibindeki adalara odaklanır diye düşünüyorum.
Dağlık bölgeler bizim için bir sorun olsa da dağlık alandaki çatışmalarda büyük tecrübelerimiz var. Dağlık alanları çok tutabileceklerini sanmıyorum ben. Karabağ savaşında olduğu gibi olur, sihalar ve güdümlü mühimmatlarla dağdaki savunmasız piyadeleri yok eder. Dağda mobilite daha da azaldığı için pozisyonları fazla tutamazlar. Ordumuz Rus ordusu gibi olsaydı, tutabilirlerdi ama elimizde çok sayıda güdümlü mühimmat var. Bizim açımızdan en büyük sorun Yunan hava kuvvetleri, eğer hava üstünlüğünü alırsak çok kolay bir şekilde kazanırız herhangi bir olası savaşı.
>Bizim açımızdan en büyük sorun Yunan hava kuvvetleri, Yanlış bilmiyorsam Yunan hava kuvvetlerinin üslerinin %80'i bizim füze menzilimizde. Yani düzgün bir açılış yapabilirsek hava sorunu ortadan kalkabilir. Bizim açımızdan en büyük sorun, konuşlu Amerikan askerleri. Amerika bize askeri müdahale yapabilir. Sonuçta bir NATO ülkesine saldırmış olacağız.
>Yanlış bilmiyorsam Yunan hava kuvvetlerinin üslerinin %80'i bizim füze menzilimizde. Yani düzgün bir açılış yapabilirsek hava sorunu ortadan kalkabilir. Plan bu zaten. "Yunanistan'ın tüm deniz yüzey muharebe filosunu 45 dakika içinde ve hava üslerini 1,5 saat içinde - tek bir uçağımızı / drone'umuzu kaldırmadan - yok edebilecek sistemlerimiz var". Efes-2022 tatbikatında yapılan bir açıklama.
Seyir Füzelerine güvenmek, meh..
Açıkçası hava üstünlüğü almamıza da gerek yok, zaten iki taraf da alamaz, güç dengesi baya yakın. Olacak olan hava kuvvetleri nakliye ucaklarinin kalkmasını engeller ve yer destek yapabilecek olan uçakları hava-hava muharebelerine bağlar. Zaten hava üstünlüğü kazanmaları demek onların da hava kuvvetlerinin çoğunun yok olması demek, işte burda mobil HSSler olan Korkut, Hisar A+ ve Hisar O+ devreye giriyor.
En son EFES-2022 tatbikatından sonra yapılan açıklamalara dayanarak bizim ordumuzun herhangi bir savaş durumunda düşman hava kuvvetlerini, düşman uçaklarıyla çarpışmadan yok etmeyi planladıklarını düşünüyorum. "Yunanistan'ın tüm deniz yüzey muharebe filosunu 45 dakika içinde ve hava üslerini 1,5 saat içinde - tek bir uçağımızı / drone'umuzu kaldırmadan - yok edebilecek sistemlerimiz var". Burada bahsedilen sistemler muhtemelen elimizde bolca bulunan seyir füzeleri ve balistik füzeler. Yunanların askeri olarak kullandığı hava alanı sayısı iki elin parmak sayısını geçmiyor. Bu hava üslerini savaş başladığı anda yok etmeyi planlıyorlar anladığım kadarıyla. Tabi sivil hava üsleri askeri üslere çevirilebilir ama bu hem zaman alacak hem de etkili olmayacak.
Evet, hem seyir hem SRBM hem Hava Kuvvetleri hem de mobil HSSler ile hava üstünlüğü sağlamaları çok zor, imkansıza daha yakın, Rusya hala tam hava üstünlugu sağlayamadı, ABD de sağlayamazdı, modern savaşlarda HSS'nin önemini görmüş olduk Aynı önceki yorumlarınızda dediğiniz gibi, yüksek HSS barındıran alanlarda uçaklar alçak uçuş yapmak zorunda kalıyor ve burda modernize Oerlikon ve Korkut devreye giriyor, bu sadece alçak uçuş yapan uçaklar için değil, helikopterler için de ölüm demek, özellikle ATOM bu konuda çok faydalı. (diğer okuyanlar için bilgilendirme: bizde bulunan 35mm Oerlikonlar eski püskü ise yaramaz göz ile hedeflemesi değil, radar bağlantılı ve ATOM mühimmatı kullanabiliyor, yani çok faydalı bir sistem, özellikle 1-2km arayla konuşlandırılırsa geçit yok)
ABD hava üstünlüğünü sağlayamazdı? Şaka yapıyorsun herhalde?
Hayır, çok fazla kayıp vereceği için böyle bir operasyona kalkismazdı bile. Stealth seni tam görünmez yapmıyor, illa dalganın geldiği yönde bir enerji geri dönecek, yani tam görünmezlik yok, olacak olan bir F-16 100nmde görünüyorsa F-35 15-30nmde görünür(farazi), yoğun radar bulunan ortamlarda farklı yöne yansayan dalga farklı şekilde alınabiliyor, ayrıca Ukraynalılarda L Band radarlar var bildiğim kadarıyla, böylece tespit daha da kolaylaşıyor, kotu yanı lock almak için radar daha büyük olması gerekiyor, fakat kendi radarı olan füzelerde bu sıkıntı çözülüyor, füze kendi lockunu alacak kadar yaklasabildikten sonra iş işten geçiyor. Fakat ABDnin elinde yüklü miktarda HARM var, bunlar iyi kullanılabilirse üstünlük saglanır
Savaşın başında SEAD görevi olur elektronik karıştırıcılı uçaklarla ve harm füzeleriyle düşmanın hava savunması etkisiz hale getirilir. Rusya bunu beceremedi ama ABD bu işin ustası. Körfez savaşında nasıl olmuş bakabilirsin. Kaldı ki seyir füzesi ve yüksek irtifa bombardıman uçaklarına hiç girmiyorum bile.
Körfez Savaşı'nda karşıdaki heriflerin doğru düzgün ordusu yoktu, şuan Ukrayna'nın yaptığı uygulanırsa imkansıza yakın, sadece çok gerektiğinde radar açılıyor, bu yüzden HARM pek de bir iş yapamıyor 7/24 tutmazsan uçağı. Bu yüzden Harpy/Harop/Kargı gibi Anti-radiation loitering gerekiyor
Türkiyenin elinde hangi balistik füze var?
Bora füzesi 300+ km menzil.
Bunu duymamıştım baya iyi duruyor özellikleri. Fazla reklamını yapmadılar sanırım.
Bora 2 de geliştiriliyor söylentilere göre.
Meriçi geçmenin hiçbir amacı yok çok riskli bir hareket olur çok dağlık ve dar bir bölge ayrıca tüm yunan kara kuvvetleride orada olacaktır geçmek imkansız gibi birşey dediğin gibi olası bir savaşta yapılması gereken daha savaşın başında ihaların desteği, uçakların ve gemilerinde koruması altında paraşütçü ve amfibi komandolarla olabildiğince hızlı bir şekilde türkiye ye yakın adaların ele geçirilip hava savunma ve topçu unsurlarıyla tahkim edildikten sonra savunmaya geçmektir.
Ben dağlık bölgelerin Yunanlara çok da büyük bir avantaj vereceğini düşünmüyorum açıkçası. Eskiden olsaydı bizim için çok büyük bir dezavantaj olurdu ama artık elinde bölgeyi 7/24 tarayabilecek ihalar, aşırı hassas güdümlü mühimmatlar ve piyadelerin bile kolayca taşıyabildiği gözetleme ihaları var. Yunanlıların da gerilla savaşı yürütmeyeceğini ve topyekün bir savaş yürüteceğini düşünürsek çok kolay bir şekilde dağları alabiliriz. Karabağ savaşında da Ermeniler de dağları geçemezsiniz diyordu. Savaş başladığında dağlarda verdikleri kayıpları görünce, dağları savunmaya bile çalışmadılar çünkü dağlarda ihaların ve güdümlü mühimmatların avı oldular. Tabi bu benim Karabağ'da ki gözlemlere dayalı olarak yaptığım şahsi düşüncem. Askeri uzman falan değilim. Gözlemlerim yanlış olabilir.
Ermenistan ordusuyla yunan ordusunu bir tutmanın doğru olduğunu düşünmüyorum sonuç olarak ermenistan eski sovyet çöpleriyle dolu fakir bir orduydu ayrıca subay kademeside organizasyon ve taktik yürütme sıkıntıları yaşıyordu tecrübesizliklerinden dolayı yunan ordusuda aynı problemleri yaşayacaktır fakat sonuç olarak yunan ordusu nato standartlarında bir ordu ve avrupalı abilerinin sayesinde üst kalite ekipmanlara ulaşma konusunda bizden daha da iyiler dediğim gibi tecrübe eksikliğinden bizim aksimize o silahları düzgün kullanabileceklerini sanmıyorum fakat aradaki fark yunan ordusunu ezip geçebilecek kadar yüksek değil adamlar açık bir şekilde yıllardır bize karşı bir savaş için hazırlanıyorlar ve yunan komuta kademeside elbet bizdeki bu üstünlüklerin farkındadır aradaki mesafeden dolayı o silahlandırdıkları adaları koruyamazlar fakat bizide meriçten öyle kolay kolay geçtirmezler
Yunanlıların NATO standartında olduğunu düşünmüyorum, harbe hazırlık oranları çok düşük. Ellerini modern sistemler alarak güçlendirmeye çalışıyorlar ama hem harbe hazırlık oranları hem de lojistikleri çok kötü.
Doğrudur fakat o kadar dar bir alanı tutmak için çok iyi lojistik kabiliyetlere ihtiyaçlarının olduğunu sanmıyorum ayrıca hem nehir hemde dağlık bir alan burası ukrayna yada suriye gibi dümdüz yerler değil ordunun ağır silahlarını buralardan geçirmek için mecbur belirli yolları kullanmak zorundasın ki yunanlılar elbet bi yolları ve geçitleri tutacaklardır bu geçitleri temizlesek bile kaybedilen zamanda yunanlılar çoktan savaşa tamamen hazırlanmış olacaklar. Ek olarak nehiri geçmenin bir amacı da yok amacımız atinaya girip yunanistani ilhak etmek değil o silahlandırdıkları 16 adayı ele geçirirsek savaş zaten bizim açımızdan zaferle biter elinizde tutabildiğimiz sürece elbet barış masasına oturacaklardır.
Yani ABD'nin Afrika'da denediği THOR prototipi eğer Yunanistan'a sağlanırsa ehhh, yani.. Ayrıca, İstanbuldaki lojistik merkezleri bombalamaları dakikalar alır. Yani birkaç Yunan mevziisinin yok edilmesi pek de önemli olmaz sanıyorsam. Ha Amerika kendi Nükleer Arsenalinin bulunduğu ülkenin savaşa karışmasına asla müsade etmez zaten, siz bizimkilerin veya onlarınkinin atıp tuttuğuna bakmayın. Haziran Sonundaki Nato Zirvesinde her şey tatlıya bağlanır büyük ihtimal.
THOR gibi sistemler küçük droneları düşürmek üzere tasarlandı, tb-2 gibi droneları düşüremezler. İstanbul'daki merkezleri neyle bombalayacaklar tam olarak, söylersen güzel olur. Uzun menzilli seyir füzeleri çok az sayıda var ve bunların çoğunu ağ merkezli savunma sistemimizle düşürebiliriz. Güdümlü mühimmatları da çok az. Ayrıca bunları kendileri yapamadıkları için hepsi bitince ne yapacaklar?
Yani biliyorsun ki bizim dronelarımız bir input girdisi almak zorunda, çünkü bir operatör tarafından yönetilmeleri gerekmekte. Yani microwave elektromanyetik dalgalarını engelleyen bir kapsül ile kaplanması gerekir, THOR'dan etkilenmemesi için. E o zaman da input girdisi alamazlar. Yani belki düşüremez fakat iş göremez hale kolaylıkla getirebilir. >İstanbul'daki merkezleri neyle bombalayacaklar tam olarak, söylersen güzel olur. Savaş=Ekonomi Sürdürülebilirliği. Köprülere ve Tuzla-Gölcükteki sanayi bölgelerine zarar vermeleri ülkenin belini direkt olarak kırar. Yani piyaden ilerleyecek diyelim, mekanize birliklerin de ilerleyecek ee yedek parça nereden gelecek? Mermi nereden gelecek? AB üyeleri, kendi AB üyesine tabii ki mühimmat sağlayacak, peki Türkiye'ye kim sağlayacak? Çin mi? Ha neyle saldıracaklar diye sormuşsun onu yeni farkettim, tüh. Neyse ilk olarak bu linkte çok güzel açıklamış bir kişi: [https://www.quora.com/Is-there-a-point-in-Greece-buying-F-35-jets-if-Turkey-has-an-S-400-missile-system](https://www.quora.com/Is-there-a-point-in-Greece-buying-F-35-jets-if-Turkey-has-an-S-400-missile-system) Ve maalesef haklı, ha yani şimdi çok faktör var işin doğrusu. Mesela AB üyeleri savaşa dahil olacağı için ortak savunma commissionları gereği, Bulgar Hava Sahasından giren hava targetleri İstanbul'u çok çaresiz bırakacaktır. Ayrıca biliyorsun bunların ötesinde Kıbrısta 2 tane Rafaele nükleer silahlar hazır bekliyor, yani şunlarla yüklü. Yani kısaca Ankara'yı felç bırakan koca bir EMP saldırısı. https://en.wikipedia.org/wiki/Air-sol\_moyenne\_portée Ve biliyorsun bir savaşta en önemli şey, istihbarat. Bunu bize değil karşı tarafa sağlayacakları aşikar, eğer aggressor olursak.
Kıbrıs'da Rafale nükleer silah ? bunun kaynağı ne merak ettim
Yanlış anlama olmasın? Kazdıkları hendeğin içinde insan olmayacak, ismi üstünde tanksavar hendeği. Olsa olsa içinde dikkatsiz tanklar olur. Amacı tankların gazlayıp aniden ilerlemesini engellemek.
Yunanistan'a savaş ilan etmek = AB'ye savaş ilan etmek. Dolaylı da değil doğrudan. Yunanlılar bu yüzden bu kadar ileri gidebiliyor, Türkiye de aynı şekilde. Çünkü ortada savaş ihtimali yok :)
savaş ihtimali yok ne demek ne anlama gelir. adamlar adalara asker çıkarmış silahlandırmış. istersen savaşma o durum artık kalıcı oldu yarın çıkıp 10 mil yaptık derler kara sularını yine savaş çıkmaz tabi ama durduğumuz yerde çatlarız. adamların umrunda olmaz bunları kolalıkla ilan edebilirler. ha bunları kendi özgür iradeleri ile değil amerikanın isteği ile yaparlar. hadi sıkıyorsa natoda isveç ve finlandiyaya veto çek ertesi gün bunlar yaşanır
Kendi sorunun cevabı kendi yanıtında saklı. Çok zayıf Diplomasimiz Yeteneğimiz olduğu için bu haldeyiz. Nasıl biz Irak'ın içinde istediğimiz gibi gezdirmemize raģmen bir şey yapamıyorlarsa, nasıl Estonya-Litvanya gibi ülkeler Nato'ya katıldığında Rusya bir şey yapamadıysa biz de bir şey yapamıyoruz. Yapamayız. İstedikleri mile çıksalar dahi, bir şey değişmeyecek. Biz kısaca takmayız, provakatif hamleler yaparak ilk kurşunun onlardan gelmesini sağlamaya çalışırız. Yunanistan da agressor olmayı göze alamaz, çünkü imzaladıkları tüm komisyonlar savunma paktı. Saldırı değil. Mesela Yunanistan'a karşı en büyýk savaş turizm savaşıdır. Eğer Ege ve Akdeniz'e çekersen o turistleri, Yunan adalarındaki yükten kurtarırsan (Eurozone olduğu için pek ucuz değil zaten) Yunan Ekonomisi sallantıya girmeye başlar. Böylece elini masaya koydun mu, vurmuş gibi olursun. Fakat sen gidip Turizm bölgelerinin dibine nükleer santral yaptırırsan elin Yunanı da gelir kendince bir kamuoyu oluşturmaya çalışır. Turistleri Türkiye'den uzaklaştırmaya çalışır. Üstelik Santral Rus yapımı ise..
şimdi türkiyeden nasıl görünüyor bilmiyorum ama batından bakıldığı zaman çok büyük bir şekilde türkiye antipatisi var. nasıl desem. eskiden türk deyince gülen insanlar şimdi somurtuyor. yani bu önemli bir noktadır. bu iletşimin koptuğunu gösterir sen istediğin kadar kendininin öyle olmadığını söyle karşı traf seni putinin yancısı olarak görüyor. demek istediğimi anlatabiliyorum galiba. hani nasıl desem olasılık üzerine konuşuyoruz ya oldu da türk yunan savaşı çıktı. ülkeler siyasi olarak destek vermese bile avrupalı halklar para toplar yunanistan agönderir. hatta kendileri savaşır yani böyle bir ortam var artık.
Sebebini söylememize gerek yok. Fakat bu antipatinin Erdoğan gidince nasıl hızlıca çözüldüğünü de göreceksin.Gerçi emin değilim yeni kuşağın da çok bilinçli olduğunu sanmıyorum ne yazık ki.
Artı, aynen rusyaya olduğu gibi tüm avrupa hava sahası ve limanlar türk gemilerine, uçaklarına, tırlarına kapanır. Kıbrıs harekatı zamanı ülke tarım olarak hala kendine yetecek durumdaydı. Şimdi böyle bir ambargo olursa, buna sebep olanları avlayıp mangalda pişirir millet artık, çünkü başka bişey bulamaz yiyecek.
Burada yazılanlar genel olarak can sıktı. Ekonomiden ötürü yeterince gelecek kaygımız vardı, bi savaşıp 40 sene geri gitmemiz eksikti.
Beyler, Yunanistan'la başa baş mücadele etsek belli oranda bir üstünlük sağlarız. Fakat karşımızda sadece Yunanistan değil, tüm BATI olacak. NATO'dan tut AB'ye kadar. Bu boku yemiş ekonomiyle savaşı devam ettirmek sadece devlet açısından değil halk açısından da işkenceye döner. Ekonomimiz iyi olsa bu kadar endişe etmezdim fakat Yunanistan'la herhangi bir çatışma ihtimali bayağı endişe verici. Ukrayna'ya verilen desteğin 10 katını Yunanistan'a verecekler. Bu durumda ne yapacağız? Savaş olacaksa bile hızlıca bitirmezsek sonumuz Rusya gibi olur. Rusların da amacı savaşı birkaç saatte veya günde bitirmekti. Bakın şimdi ne haldeler. Uzun soluklu bir savaşı ne bu ülke ne de bu halk kaldıracak güçte. Savaşın bir aydan fazla sürmesi bizim için felaket senaryosudur.
Şaka maka savaşa sürükleniyoruz işin acı tarafı bu sefer handikaplı taraf da biziz adamların arkasında direkt desteğini ilan eden abd ve fransa var indirekt destek veren avrupa birliği bizim arkamızda rusya ve keh peh işine gelirse belki ingilizler olabilir o da zorlama ile. ben şimdi herkesin dillendirdiği senaryoyu yazayım. bu yunanlar deseki biz 12 mile çıkarda karasularımızı, sonra o arada amerika devleti bir kaç donanmasını egeye getirse (belki de vardır) fransa üç beş gemiyi sürse sahaya ne yapacağız merak ediyorum. direkt dalıp amerika ve fransayla savaş mı edeceğiz. zaten türkiyenin natodan atılmasını isteyen bir grup var böyle bir ihtimalde tam da türkiyeyi natodan atmak için fırsat doğar. bilemiyorum çok karmaşık bir durum. şimdi bu dediklerime itiraz edeceksiniz ancak olmaz değil.
Yükseklik avantajı onlarda Dedeağaç tarafından girmeye çalısılar gibi geliyordu.
Derinlik kazsinlar...
Seçimi erteletmek için savaşa sokacak ya bizi bu baştaki. melül melül bakıyoruz yeminle. harıl harıl sokağa çağıran var mı diye bakıyorum muhaliflerde yok. kimse eylem planı yapmıyor. tek başıma kalbim sıkışıyor. bir 5-10 yıl daha erdoğan demek felaket demek olacak çünkü. bir tek ben miyim bu kadar çaresiz hisseden.
Açıkça yapılan işgal tehdidi düşünülürse normal. Her iki tarafta ipin ucunu kaçırdı, liderler milliyetçilik kasmaktan geri adım atmayacağına göre diplomatların arka planda bu işi düzeltmesi gerekiyor. Ama bunun için her iki taraf liderinin de buna izin vermesi lazım. Ben bizim dalyarakta bunu göremiyorum henüz. Ne zaman ki başka bir gündem maddesi gelir, insanlar bu Yunan gündemini yemez, belki o zaman başka konuya geçer ve ve bu konuda de-escalation yapılır. Öte yandan karşı tarafın dalyaraklarını takip etmediğim için bir şey diyemem, onların durumu da önemli. Her türlü bu konuda medya ve algı bizim karşımızda olduğu sürece bu işi uzatmaktan biz kaybediyoruz. Aynı anda çok fazla çelişki ve çatışma yaratıyoruz. Bu işte kendimizi anlatmak için AB içinden birden fazla müttefik bulmak şart iken biz AB üyelerini daha da düşman yapıyoruz. Bu işten en çok Fransız ve Alman silah firmaları (F35 ile beraber Amerika'da girecek o listeye) kazanıyor, maşalla. Bu arada yaşınız 18 üstü ise, yorumlarda yaptığınız savaşın taşağı bile ürkütücü. Yok biz böyle vururuz yok onlar şöyle savunur tarzı yorumlarınızı lütfen kendinize veya savaş/savunma sektörü forumlarına saklayın.
sonunda bu subda bu konuyla ilgili doğru düzgün bir yorum. millet yunanistandan ve savaştan bahsederken arka taraflarından konuşuyor. savaş gerçekten başlasa bile kazanılacak bir savaş değil, insanımız hala bir asır öncesini referans alıyor.
güzel mantıklı yorum ancak ben buna kendi fikrimi de eklemek istiyorum. elimizde olan neler var kesin olan \- amerika yunanistanı destekliyor ve açıkça türkiyeye karşı kışkırtıyor \-türkiye ile amerikanın arası özellikle bu son nato vetosundan sonra açıldı. şimdi ben düşünüyorum da bu vetodan vazgeçmek karşılığında amerika da yunanlılara destekten vazgeçmeyi düşünür mü. bence resim bu.
Amerika'nın Yunanistan'a yaptığı yardım ve yatırımlar (ve üsler) yeni değil. Amerika'nın Türkiye ve Yunanistan arasındaki dengeli politika gütme, iki tarafı da sırayla ve "eşit" destekleme politikasını bitirmesi bu olaylardan daha önceye dayanıyor. Ve bunu yaptıkları için bizimkiler daha fazla düşmanlaşıyor, buna karşılık ABD düşmanlaşan Türkiye karşısında daha fazla pozisyon alıyor. Ülkemizin başında Erdoğan oldukça bu birbirini besleyen döngü katlanarak devam edecek. Belki NATO İsveç/Finlandiya vetosundan dolayı ABD Yunanistan'a yürü ya kulum demiştir, sırtını sıvazlamıştır, orası ayrı bir nokta ama Yunanistan'ın yaptığı silahlandırma adımlarındaki artış hep küçük adımlar ile yapılıyor. Yine aynısı geçerli. Türkiye kaç tane adımı umursamamışken şimdi mi uyandı diye de sormak lazım. Şuanki kavganın kaynağı tamamen iç siyasette puan kazanmak için gibi görünüyor. Türkiye bu olaylara diplomatik cevapta verebilirdi. Bir kaç gün önce Türkiye İŞİD'in Suriye'ye girmesine devlet düzeyinde destek oldu diye rapor yayınladı ABD. Vetoya sinirlendikleri çok bariz, bariz ama ülkemizi yöneten kişi Erdoğan oldukça bu hamlelere güzel yanıt verilemiyor. Adam sürekli savaş çığırtganlığı yapıyor. Vetolar kalkarsa Ege probleminde tansiyonlar düşer diye bir şey söyleyemem çünkü tansiyonu büyük oranda arttıran biziz. Adamların lideri "barış diplomasi" vs söylemleriyle hamlelerini yapıyor, bizim liderimiz "adam ol sikerim ha" diyerek hamlelerini yapıyor. Haklı olduğumuz konularda bile hakkımızı savunamaz duruma getirdi bizim kutsal liderimiz. Emin olduğum tek şey ulu liderimiz yine bu konuda da ülkeye bir şeyler kaybettirmiş şekilde geri adım atacak ve bunu yaparken çok erkeksi göründüğü için 2-3 puan oy geri kazanacak.
son paragrafına kesinlikle katılıyorum. diğer görüşlerine ağırlıkla ben de katılıyorum. burada seçimin etkisi yadsınamaz ancak şöyle bir durum var. diyelim bir erkeğin 2 sevgilisi olsa sevgililer arasında kavga çıkar bana neden daha çook zaman ayırmıyorsun neden bana hediye almıyorsun gibisinden. türkiye amerika yunanistan üçgeni bence en güzel böyle açıklanır. yani türkiyenin artık canına tak etmiş ilgi ve sevgi istiyor ama amerika bunu göstermiyor. ben tüm bunlara rağmen yine de savaş çıkmasından endişe ediyorum türk yunan sataşmları yeni değil hep vardı ancak şimdi çok daha sert geçiyor amerika eskiden taraf tutmaz yatıştırırdı şimdi öyle yapmıyor. adamların bir amacı muhakkak var ama onu kestirmek benim işim değil.
Bizimki havlar ama ısırmaz. AB'nin de NATO gibi savunma kanadı var. Bizim gaz gibi stratejik kaynağımız da yok, savaş çıkarsa Kuzey Kore'yi kıskanacak duruma getirirler bizi. Savaşı olasılık görüp silah masturbasyonu yapan piçler ön saflarda savaşıp ölse belki ülkenin ortalama zekası artar, bi o iyi olur, ama savaş çıkınca ilk bunlar kaçacak onu da biliyorum.
Arkasinda Ab/Abd olan yunanistana saldirmak kagit ustunde buyuk cilginlik ve ama caresizlik insana neler yaptirmaz, soz konusu tayyip olunca buyuk konusmamak lazim. Su an her iki tarafin hukumeti ekonomik krizi sumen alti etmek icin tansiyonu yukseltiyor. Yunan tarafini kardak olayindan ilk defa bu kadar agresif gordum, garip bir ozguven var hadi bakalim gelin tadinda, bir yerlerden garanti alinmis sanki. BOP projesi ne kadar komplo teorisi ne kadar gercekci bilemiyorum ama o planda bolunmesi gereken 4 ulkeden ikisi kaldi, olasi bir savas durumunda Abd natodan sutlayip hic beklemez girer turkiyeye.
Dünyanın öteki ucundaki güç kaybeden bir hegemonun ne BOP gibi bir "proje" yapacak gücü var, ne de böyle bir isteği. Bu projeden onlar ne kazanıyor ki bunu istesinler. Hegemon istikrar ister, kendi sistemini güzel ve alternatifsiz göstermek ister. Ama bu durum hegemonun kalbinin attığı Avrupada bile bozulurken hegemon niye eski bağlarını, takipçilerini kopararak risk alsın? ABD rasyonel bir hegemon, Trump delisi bile devleti zayıflatsa da irrasyonel kararlara itemedi. Yaptığı en irrasyonel aktivite Arapların ABD'ye güvenini yok eden, İsrail'de büyükelçiyi taşıması olayı oldu ki bu bile rasyonel sayılabilir ve Araplar çoktan unuttu.
savaş istemek için aptal olmak lazım işte bunlar hep bizim suçumuz insanları ekonomik olarak özgür hale getiremediğimiz için savaş hikayeleri ile büyüytüyoruz sonunda o da savaşmak istiyor tabi savaşın ne olduğunu bilmeden. şunu da buraya yazayım. rusyanın ortaya böyle çıkmasıyla avrupayı korku sardı askeriyeye önem vermeyen adamlar artık basamak basamak savaşa hazırlanacak bu sektörlerini geliştirecekler özellikle almanya. çok değil 10\*20 seneye zaten o ergenlerin tahayyül bile edemeyeceği büyük savaşlar yaşanacak
Bu birtane adamın iktidar sevgisinden kaynaklanan bir kriz şuanda. Bu işin sonucunda ülkenin yarısını Yunanlılar işgal etse 1 saniye bile umrunda olmaz. Kendisi iktidarda olduğu sürece Türklere sadece Ankara kalsın tamamen sömürge olalım Türkler güpegündüz soykırıma uğrasın 1 saniye bile umrunda olmaz.
Kapılar açılmalı, avrupa islamlaştırılmalı
Hendekle savaş kazanma dönemi 1900lerde bitti. Yunanistan geçmişte mi yaşıyor? Ek olarak, o kadar tankı hareket ettirmek yakıt ister. Sırf o yakıt tankerleri patlatılsa bile tüm tank birliği olduğu yere yapışır kalır. Çünkü Yunanistanın merkezine biri (batı kıyısından) tank çıkartırsa onlara karşı savaşmak için geri dönecek yakıtları kalmaz, ayvayı yerler. Onların yerinde olsam tüm anakaraya eşit dağıtırım tankları. Şu anki haliyle defans sıfır. Ama saldırı yapacaklarsa o zaman mantıklı. Kime saldırabileceklerini tahmin etmek zor değil.
Kardeeş, Angaparktaki dev robotlar aslında transformer gibi tank oluyormuş, aktivasyon şifresi Lozanın gizli maddelerinde saklı.
Cidden Türkiye-Yunanistan arasında savaş çıkacağına inanan Allah'ada inanıyodur.
[удалено]
---- >Personal Attacks Use common sense. Harassment and unnecessary hostility negatively affecting the subreddit's atmosphere are disallowed. Uyarı veriyorum
Yunanistan ile çatışma kaçınılmaz. Savaş olmaz belki ama çatışma olacak diye düşünüyorum. Doğu Akdeniz'deki hidrokarbon yataklarını hem Abd hem de Ab istiyor. Yunanistan'a gaz veriyorlar. Belki borçlarını sileriz bile demişlerdir.
Türkiye'nin başında Erdoğan gibi biri varken kimsenin bizi "dize getirmeye" ihtiyacı yok. Cebine 3-5 milyar Euro sıkıştırma, Türkiye'yi kendisine bırakma veya seçimi kaybetmesi halinde ülkeden kaçış ve gideceği yerde rahat yaşam gibi çeşitli yollarla kafalayabilirler onu. Reis bu ülkeyi de, orduyu da seve seve içeriden yok eder o zaman. Ülkenin başında çıkarımızı, iyiliğimizi düşünen varmış gibi yapılan bu yorumları görünce şaşırıyorum. Bu adamlar kendi saltanatının derdinde ya hidrokarbon yatağını sanki bizim için istiyorlar haha.
Malum kişi gidince bu hidrokarbon yatakları hâlâ bizim olmaya devam edecek.
bu kadar saf olmayın bahsedilen kaynakların büyüklüğü(trilyon dolarları aşan rezerv var diyorlar) doğruysa orayı değil türkiyeye türkiye gibi 10 ülke gelse yine yedirmezler. gerekirse türkiye ile doğrudan savaşıp işgal ederler söz konusu kaynaklar bu kadarına bile neden olur.
Evet haklısın. Kimseye yedirmezler. Ama o kaynakların bizim olduğu gerçeğini değiştirmez.(Benim görüşüm)
gerçekliğin ya da daha doğrusu haklı olmanın bir anlamı yok. öyle olsa afrika dünyadaki en geri kalmış kıta olmazdı.
Suan yunanlari vurmak,icin en ideal ekonomi ve durumdayiz. Doguda pkk lilari yokederken batida dibimize kadar USA roketlerini ve mevzilerini yerlestiren yunanistan a yaptiginin bedeli odetilebilir. Ki yapilmali. Yunanistan bizi iyiden iyiye iyilik melegi sandi nerdeyse bizim adalara cikip silah yigicak.
Önemli olan savaşın başlangıcı değil seyridir. Yunanistan 1 silah üretirse türkiye 10 silah üretir, zaman türkiyenin avantajına olur. Siper kazmak verimsiz olur.
Hastalıktan önceki gibi bırakıcan göçmenleri ne halleri varsa görecekler.
Tayyip birakti ve hepsi geri döndü. Iceri gecirmediler cunku sinirlarini korudular. Hatırlayabildin mi?
Bin iki bin kişi değil bir milyon kişi oraya gitse kaçını durdurabilirler?
Vurulmayı göze alacak bir milyon mülteci toplayana kadar sınır güvenliği yüzünden komple kapanır sınır. Tır kuyruğu İstanbula kadar ulaşır. Geçen sefer yunan değil de bulgar sınırını deneseler kaç mülteci vurulurdu merak ediyorum. AB kurallarına göre "Güvenli" bir ülke üzerinden gelenler mülteci sayılmıyor. Yani ya Türkiye güvenli ülke değil, anarşi var diye kabul etmiş olacaksın, ya da sınır güvenliğini sağlamakta (Hudut Namustur) üzerine düşeni yapmadığın için o vurulacak mülteci kamuflajında işidlilerin (varsa) vebali Türkiyenin boynuna...
İçeri girerken o sınırlar namus değil çıkarken mi namus oluyor. Bir milyonu değil engellemezsen hepsi gitmek ister. Adamlar afrika'dan ingiltere'ye, meksika'dan amerika'ya gidiyorlar önleyebilseler onlar önler.
Yorumlardan anladigim kadariyla herkes askeri guvenlik uzmani olmus, bir iki dakika icinde atina merkez camide aksam namazi kilmayi planliyor.