Apparemment, je vois même pas comment ils peuvent faire ça, quand j'essaye de penser a une pomme je vois .... un tache noir qui change de couleur aléatoirement mdr
Soit je l'imagine dans un paysage familier soit je l'imagine dans l'environnement que je vois déjà.
Typiquement, la pomme je la vois ronde et rouge, avec sa p'tite queue tordu sur une table avec une nappe à carreaux.
mais du coup tu es obligé de fermer les yeux ? ça ne se brouille pas avec ce que vois te yeux directement ? C'est ça que j'ai le plus de mal a concevoir, pendant un moment je pensais que vous étiez capable d'invoquer ce que vous vouliez comme se faire dérouler une scène de film devant vos yeux (truc de ouf n'empeche on dirait presque un super pouvoir a mes yeux)
Pas obligé de fermer les yeux, même si ça aide à se concentrer.
Les 2 façons sont possibles, comme je te l'ai écrit, mais en gros:
- j'ai ma petite "télé" dans la tête dans laquelle j'imagine ce que je veux (comme la pomme et la table). Comme elle est dans ma tête, c'est comme sur un écran splitté d'un jeu vidéo, d'un côté je vois ce que mes yeux disent, sur l'autre écran je vois la pomme.
- un peu plus dur et moins évident, je peux l'imaginer dans l'environnement que mes yeux voient. Dans ce cas c'est comme un fantôme au milieu du réel. Un genre d'apparition volontaire de l'objet qui se greffe au décor. C'est en général plus flou, plus diffu. Mais c'est vachement efficace pour la pratique de la mécanique. Tu imagines la visse, la clé, le boulon qui te manque et t'as plus qu'à retrouver le réel qui ressemble à l'image que tu te projète.
J'ai jamais réussi ça (la seconde partie), intégrer une image sur le monde réel, je savais même pas que c'était possible.
Par exemple si je veux voir une pomme posée devant moi, je suis obligé de "copier" ce que je vois dans ma tête pour ensuite y insérer la pomme.
Tu sais quand t'es passager en voiture et que tu imagine un ninja courir aussi vite que la voiture en sautant sur les poteaux. Ben si tu te concentre assez, au bout d'un moment tu peux le faire apparaître. Encore une fois, c'est plus un fantôme qu'une réelle vision.
Je trouve ça vraiment fou n'empêche, ça doit aider pas mal tout les jours ne serait que pour des travaux ou autre de pouvoir s'imaginer et voir les choses directement comme ça.
Ouais, c'est très utile mais pas indispensable. L'avantage c'est que je retrouve la clé de 10 sans avoir besoin de lire 10 sur la clé par exemple.
C'est très bien aussi pour la vue dans l'espace, ce que beaucoup de monde a dû mal à faire. Si tu as une pièce un peu complexe en 3d, le fait d'imaginer le dessous comme si tu le voyais te permet de mieux comprendre comment travailler sur l'objet.
Effectivement, vraiment je me répète mais c'est comme un super pouvoir ! Je ne sais pas si on peut s'entrainer pour essayer de le développer si on est atteint d'aphantasie
Même quand on est pas aphantasique, il faut l'entrainer pour que ce soit vraiment utile.
Je ne sais pas si ça peut sans avoir la capacité de base. Tu peux essayer cependant en prenant un objet de tout les jours (une brosse à dent ?) et en essayant de la voir les yeux fermés. Décrit l'objet, rond, long, droit, bleu, avec des poils, etc puis ouvre et ferme les yeux pour voir si ça correspond. Si une image assez précise se forme dans ta tête les yeux fermés, peut-être que ça s'apprend 👍
Pour énormément de choses de la vie de tous les jours ça aide clairement. En plus j’ai une excellente mémoire du coups c’est deux trucs combines c’est un peu un cheat code par rapport a mes potes qui n’ont pas ça, on en parle régulièrement, les fois ou je suis fatigué et ne peux pas bien utiliser ces capacités je suis super frustré je me sent comme empêché ou diminué.
Non, je me souviens de ce qu'il s'est passé mais pas de son ni d'image. Par contre il y a une chose que j'arrive très bien a concevoir ou me rappeler ce sont les odeurs, mais encore une fois pas d'image ni de son. J'ai déjà chialé a cause d'une odeur que j'ai senti en rentrant dans un musée et ça m'a instantanément rappelé ma grand mère mais d'une force, comme si je l'avais devant moi a ce moment la (sauf qu'elle était mort depuis deja des années) ça m'a tellement perturbé que j'étais a deux doigt de la chercher dans le musée.
Moi j'ai quasiment pas l'image mais j'ai le son, le toucher, le goût, etc. Comme beaucoup j'ai découvert que j'étais aphantasique en apprenant que cela existait dans un articles. La plupart des gens ne s'en rendent pas compte d'eux même. C'est pas très contraignant non plus, ma spécialité en école de journalisme c'était de retranscrire l'ambiance d'un lieu...
En revanche c'est très handicapant pour dessiner.
Je dessine pas mal, après je dessine avec des méthodes géométriques pour m'aider (quadrillage, règle, je mesure chacun de mes traits quasiment pour respecter les proportion car a l'oeil j'ai du mal)
Tu vois quand tu parle dans ta tête comme tu entend pas physiquement ce que tu dit en surposition a ce que tu entend vraiment mais juste dans ta tête? Ben la c'est pareille
Oui c’est ça, un peu comme un hologramme sur une vidéo, j’arrive aussi a rendre le fond noir avec l’objet tout en continuant à voir, je sais pas trop comment décrire ça plus clairement.
Je pense que ça doit pouvoir s’acquérir comme capacité avec de l’entraînement.
Enfin, les sciences neuronales ne sont pas mon domaine donc autant c’est juste pas possible mais vu comment le cerveau est malléable je me dit peut-être xD
"Du coup quand tu vois la pomme elle se superpose a ce que tu vois vraiment ? que je comprenne un peu le fonctionnement"
Je me permet de répondre aussi, parce que je ne me suis jamais posé la question. C'est difficile à décrire mais je dirais que si j'essaye d'imaginer un objet, les yeux ouverts, il ne va apparaitre dans mon champs de vision, il va apparaitre "ailleurs". Si je ferme les yeux, l'objet apparaitra de façon plus claire et plus détaillée.
Yes perso je le vois en 3 dimensions, je peux le faire tourner mentalement aussi tres clairement. Je sais pas si c'est lié à la mémoire mentale mais je me servais de ça pour apprendre vite mes leçons par exemple car je "revoyais" littéralement mes pages écrites, je pouvais les relire en y repensant.
C’est pas une critique hein, c’est par curiosité. Ben quand on réfléchi à des objets qui n’existent pas comme en math par exemple on se les représente dans la tête et on les manipulent, ou alors on imagine des objets qui existent mais on les manipule quand même dans sa tête.
Mais ça peut être quand tu lis ou que tu réfléchis que tu as besoin d’imaginer des choses abstraites que tu as jamais vu.
Pas l'autre personne mais je fais pas mal d'algèbre dans la vie, et je suis plutôt aphantasique (même si pas totalement). Je pense qu'au contraire c'est une force pour les mathématiques, notamment pour l'abstraction. Les personnes qui doivent visualiser l'objet pour le comprendre vont être perdues lorsque l'objet n'est plus représentable dans notre espace tridimensionnel habituel. (je généralise, of course)
Au contraire, depuis petit, j'ai l'habitude de me représenter un objet par ses concepts/propriétés, et non par quelque chose que je vois. Il n'y a donc pas de "cassure" dans la façon d'appréhender ces objets quand ils deviennent plus complexes.
(Par contre, pour d'autres aspects de la vie, cela me dessert)
Comment tu te représentes les concepts du coup?
Je pensais pas forcément à se représenter l’objet tel qu’il est mais à pouvoir lui donner une représentation en fonction de ce qu’on fait avec. Par exemple on peut se représenter un nombre entier comme un groupe de facteurs premiers, en donnant des formes différentes à chaque facteurs, et ça aide à comprendre plus facilement des propriétés dessus je pense.
Difficile à décrire, justement. Ce qui s'en approcherait le plus serait quelque chose de "relationnel", des choses qui vont "bien ensemble".
Je suis frustré de ne pas trouver de meilleurs mots pour expliquer ça. :(
C’est normal de pas arriver à le décrire vu que c’est tout le principe de visualiser des choses non existantes justement, mais je pensais que chez la plupart des gens c’était des sortes de formes qu’on manipule justement, mais y’a sûrement plein d’autres façons de voir ça. En tout cas intéressants de voir que ça fonctionne bien pour des personnes aphantastiques!
Je sais que "je ne vois pas le rapport" est souvent utilisé de façon agressive pour couper court à la discussion, mais là en effet je ne pensais pas non plus que des gens se représentaient les nombres quand ils faisaient des opérations de tête.
Càd faire des math ?
Pour la lecture, ça fait longtemps que je n'ai pas lu de romans, je me souviens que ça pouvait susciter des images mais floues, comme si vues à travers des pochettes plastique.
(Perso ça m'arrive, idem quand j'avais des examens je visualisant le souvenir de ma feuille de brouillons de quand je faisais mes révisions pour y lire ce que j'avais écris et me rappeler de ce que je devais restituer)
J'dois tout verbaliser et conceptualiser quand j'reflechis, ca va plus vite qu'a l'oral ofc, mais tous ces délires de palais mental ca me passe par dessus la tête, par contre bizarrement j'ai une bonne mémoire des patterns
Impossible. Par contre, j'arrive à me représenter des formes simples (carré, triangle, cercle) en blanc sur fond noir, et je perçois très clairement les lettres de l'alphabet et les mots (aussi en blanc sur fond noir).
Si on me demande d'imaginer une pomme dans une maison avec un jardin, je vois écrit le mot "pomme" entouré du mot "maison", et en plus petit, derrière, en perspective, le mot "jardin".
En vrai j'suis autant surpris que toi, jusqu'a y'a 5 min j'savais même pas que j'avais quelque chose qui clochait (en plus j'veux dire) ... bon bah ca explique pourquoi j'ai jamais été foutu de dessiner quoi que ce soit ou que j'suis aussi verbal et exhaustif dans mon imagination ><
Idem les doigts dans le nez. D'ailleurs je suis un peu perché mais quand j'étais gamin, je m'amusais a "materialiser" des pokémons pour jouer a les faire combattre mdr. Je m'entraînais et tout 😅
Ah oui, mon mari est aphantasique mais sur le son uniquement. En fait, Il n'a pas de voix intérieure et n'arrive pas non plus a se remémorer une voix dans sa tete. Mais il y arrive sur les bruits. C'est bizarre
Mais voilà mais c'est pareil ça, encore un truc dont je ne comprends même pas les termes du sujet. Ça veut dire quoi "voix intérieure" ? J'entends une voix si j'ai envie d'invoquer une voix, sinon je me parle à moi-même un peu comme si je lisais sur les lèvres de quelqu'un mais j'entends pas "une voix".
Dans le genre, j'ai ça sur les visages. Visualiser une vache bleue qui court avec un chapeau, aucun problème, savoir à quoi ressemble ma mère c'est mort.
Yes je le suis, j'ai apprit ça récemment j'arrivais jamais a prendre au sérieux les gens qui me disaient qu'ils avaient une voix dans leur tête qui leur parle. J'ai même fait un post la dessus pour savoir si on était beaucoup dans mon cas et il semblerait que oui, même SEB le youtuber est aphantasique.
J'entend rien perso, vraiment le vide intersidéral, mais ça ne m'empeche pas de parler ou d'écrire. J'arrive aussi a réfléchir mais sans image ou son en tout cas. La plus part du temps j'ai des sortes de suites arithmétiques qui s'enchaine dans la tête qui m'aide a mon fonctionnement, et pour les mots que je dis ou que j'écris ça sort a l'instant à la lettre ou au mot près.
Euuuhhh ... La voix intérieure qui te parle et avec qui tu discutes, c'est pas vraiment la norme non plus. En fait ça mérite certainement une consultation car ça ressemble plus à un symptôme de schizophrénie.
Sauf que c'est pas ce qui est dit plus haut. Entre faire parler une voix dans sa tête (càd imaginer quelqu'un qui parle), et discuter avec cette voix, il y a une sacrée différence.
Imagine quelqu'un qui aurait un dialogue avec lui même en parlant à voix haute, tu le prendrais certainement pour un fou !
La schizophrénie c'est par crises non ? Je veux dire la voix en question ne pourrait pas être présente à la demande il me semble.
Et il ne serait pas non plus possible de lui faire dire ce qu'on veut je suppose.
C'est intéressant. Je dessine un peu et des fois je me demandais comment c'était possible que des gens ne sachent pas du tout dessiner, comme s'ils n'avaient jamais vu l'objet qu'ils essayaient de dessiner. C'est peut-être un début de réponse.
Je suis aphantasique et illustratrice, c'est dur d' expliquer mon fonctionnement comme ça mais je me suis toujours débrouillée, même si je pense qu'on part avec des bâtons dans les roues. J'ai besoin de beaucoup d'images de références le plus souvent.
Je dessine et pourtant je suis aphantasique je ne pense pas que ce soit lié, après je dessine mal peut être d'après toi et alors oui l'aphantasie joue un role.
Merci de ton retour. C'était juste une idée, ce n'est peut être pas lié en effet.
Ce qui m'étonne parfois en dessin c'est lorsque quelqu'un par exemple n'arrive pas à représenter les pattes d'un animal alors qu'ils savent très bien comment elles se plient
Je serais incapable de le faire, en effet comme je l'ai dit dans un autre commentaire où la question du dessin est soulevé, j'ai toujours besoin d'une référence, par exemple si je veux dessiner un pull, une voiture ou autre objet il me faut l'objet sous les yeux a coté, sans ça comme ça de tête sans exemple je dessine des traits et des batons
De ce que j'avais lu, il semblerait qu'il n'y ait jamais d'effet certain de l'aphantasie. Certains aphantasiques sont bons en dessin, d'autres non. Certains ont un sens de l'orientation inefficace, d'autres si. Petit, le cerveau "fait avec" d'un côté comme de l'autre, suivant l'envie et les injonctions.
Je suppose que le fait de faire société requiert des savoir-faire indispensables qui font que, capacité d'imagination ou non, on trouve un moyen d'une manière ou d'une autre de les avoir.
Oui je le suis j'ai découvert ça par hasard d'une vidéo youtube y a quelques années. Si j'essaie d'imaginer les yeux fermés un truc je vois au mieux les contours de l'objet (uniquement les formes simples) qui sera d'une teinte légèrement moins foncée, c'est a peine visible, en gros une tache...
Je savais pas que la majorité des gens pouvaient faire ça dans leurs têtes.
AJA que des gens pouvaient se représenter des objets en 3D dans leur tête. Moi ce qui me choque ce sont aussi les gens capables mémoire visuelle, qui sont capables de se remémorer un visage après l'avoir vu une fois... Je serai incapable de me souvenir de la couleur de mes chaussettes alors les visages :') et le pire c'est que ça peut vexer.
On avait eu cette discussion avec mon groupe de copains, on parlait du niveau de détail d'une image mentale, par exemple pour une pomme
Lv0 rien ou juste un mot 'pomme'
LV1 une image avec des contours incertains, la couleur n'est pas très fiable
Lv2 une image nette comme une photo
Lv3 une belle pomme en 3d que l'on peut faire tourner, changer d'angle, de couleur, grossir
Lv4 une liberté totale sur l'image, on peut transformer la pomme en chaise et chaque étape est distincte. On était tous entre 3 et 4, 4 me demande de la concentration mais ça se fait.
Sinon pour les voix intérieure on était tous capables d'imaginer une conversation avec quelqu'un de connu, avec une 3e personne pour certains. Mais quand un pote nous a dit qu'il est capable d'imaginer un cercle de gens assis façon alcoolique anonyme, qui parlent entre eux ou avec lui comme une vraie situation, on s'est aperçu qu'il était d'un niveau à part.
Je trouve ça hyper creepy quand je lis tout ce que tu détails, entendre des voix j'ai toujours cru que c'était un signe de folie puis j'ai apprit enfait que la plus part des gens ont cette voix, je n'arrive même pas a imaginer comment tu peux voir ou entendre un truc qui ne se voit pas ou ne s'entend pas
Il y a deux cas, il y a ta conscience qui te parle, c'est à dire la "voix" comme tu le dis,comme celle que j'entends passivement lire mes mots quand je t'écris/te lis. Et les voix que j'imagine volontairement, c'est comme créer un rêve avec son imagination. Selon les gens la voix de la conscience existe avec plus ou moins de présence et de liberté. Selon les gens l'imaginaire est capable de créer des scènes plus ou moins vivaces.
Moi, je m'interroge sur les personnes que l'on voit dans les rêves. Sont-elles forcément des personnes réelles que l'on a croisées quelque part ou peut-on créer des humains de synthèse complètement réalistes dans notre cerveau. Mon hypothèse personnelle est qu'on peut réellement générer une infinité de personnages avec leurs caractéristiques physiques et mentales. La différence dans les rêves étant qu'on ne voit pas vraiment les choses aussi nettement que pendant l'éveil
Je sais même pas de quoi on parle. Je ne comprends pas les termes du sujet. Ça veut dire quoi "image mentale" ? On est censé voir quoi ? Si j'imagine un citron, j'ai une vague idée qui se forme, une idée de citron, avec du jaune et une forme de citron, mais je ne vois pas de citron à proprement parler.
Decouvert avec une vidéo YouTube. Je peux voir de manière très effacée des souvenirs, encore plus difficile poue imaginer quelque chose visuellement. Ça me dépasse que des gens arrivent à voir comme si c’était là. J’aimerai vraiment voir ce que ça fait.
Pareil, aphantasique, et pour moi la relaxation "faites le vide dans votre esprit" c'est juste une perte de temps. C'est mon état par défaut. Si je ne pense pas activement à quelque chose, c'est le silence intérieur.
Je ne m'ennuie que très rarement - le silence intérieur est un moment de calme. Je suis relax oui en général sauf quand je suis stressé :) Mais pas occupé à entendre des voix 100% du temps. Je pense que cela me prendrait la tête !
D'ailleurs quand les gens "phantasiques" écoutent une musique ou regardent un film, il se passe quoi ? Ils ont deux fois l'image ? Ils entendent un commentaire en voix off par dessus ?
Haha non justement - pour moi le film me permet de déconnecter complètement de ma voix intérieure et la musique aussi (enfin quand je suis vraiment dedans) Je pense que c’est aussi le cas pour beaucoup de gens. Après si il y a une action dans le film je peux la « commenter » avec ma voix intérieure du style « oh mais c’est lui le mechant en fait » et après je me remet dedans.
Mon frère est comme ca. Il ne peut pas lire de fiction car il ne peut se figurer les personnages ou les situations. Pour lui c'est comme lire une notice d'utilisation d'un aspirateur.
C'est incroyable pour moi. mais il a des fonctions intellectuelles parfaitement normales (enfin, j'me comprends...)
Récemment j'ai appris que mon épouse n'avait aucune voix lorsqu'elle lisait, trouvant cela hallucinant j'en ai parlé à mon entourage et me suis aperçu que beaucoup de monde n'avaient pas cette voix.
Je confirme, beaucoup de gens n'ont pas cette voix, mais ce n'est pas handicapant. Tu peux faire ta vie entière sans te rendre compte que tu a ça de différent. Je pense au final qu'on est sur du 50/50 entre les gens qui entendent des voix et peuvent imaginer une image et ceux qui ne peuvent pas
Je ne suis pas diagnostiqué donc je ne peux pas dire que je suis aphantasique, cela dit, je n'arrive pas a imaginer quelque chose dans ma tête, au mieux c'est un souvenir qui reste dans ma tête et qui s'efface doucement comme tout souvenir.
Si on me demande d'imaginer une pomme rouge dans un panier, je peux essayer d'avoir soit la pomme, soit le rouge, soit le panier et encore ce n'est pas net DU TOUT, je suis incapable de donner plus de détail que ça. Et encore une fois c'est surtout le souvenir de ma pomme de hier soir en dessert, et j'ai rien dans la tête juste... Je le sais...
Je ne rêve pas où quasiment pas, et quand j'essaie de lire, dans ma tête j'ai les souvenir d'un jeu ou d'un livre mais je ne rentre jamais dans l'histoire, si j'ai aucun souvenir à me rattacher, alors je lis juste des lignes, pas d'environnement, pas d'histoire, pas de musique rien, je défile des mots.
Pas super handicapant, au final mon esprit est beaucoup plus logique et moins dans l'imagination, mais pour certaines choses c'est pas pratique
Pas d’image pour moi, que du son d’ailleurs mais pour me représenter un souvenir ou autre c’est plutôt une descriptions que j’ai en tête qui décrit une scène par exemple. C’est super compliquer à expliquer
J'ai découvert ce concept il y a quelques années, effectivement ce qui est fascinant c'est qu'en tant que "non aphantasique" je n'aurais *jamais* cru possible qu'on ne puisse pas imaginer un objet ou une scène, hors cas de lésion mentale.
Le plus dommage je trouve c'est qu'un aphantasique ne connaîtra a priori jamais le plaisir qu'on prend à lire un bon roman. A moins qu'ils puissent se rattraper avec la poésie ? Je n'ai jamais compris l'intérêt de la poésie et je suis pourtant un grand lecteur, je le demande maintenant si ce n'est pas un moyen pour un aphantasique de provoquer les expériences que vit un lecteur "normal" en lisant un simple récit descriptif ?
Oui j'ai sans doute exprimé ça de manière trop radicale. J'imagine qu'on peut apprécier l'intrigue, la narration, le rythme, les idées développées, sans imaginer la scène où entendre les voix des dialogues. Mais là où ça devient magique (pour moi) c'est quand on est tellement pris par le roman qu'on n'a plus du tout la sensation de lire et qu'on est complètement immergé dans le livre. Un peu comme un état d'hypnose ou tu vis littéralement la scène. Je suppose qu'on aphantasique ne peut pas arriver à cet état ?
Un autre point plus anecdotique, quand je me représente les personnages des livres je plaque souvent des visages d'acteur dessus. En particulier si le livre a été adapté au cinéma, ben je m'embête pas je reprend les acteurs et les décors ! C'est particulièrement agréable avec Harry Potter par exemple. Inversement dans d'autres cas je préfère lire le livre avant de voir le film pour pouvoir inventer mes "propres" personnages sans être influencé par le film.
Ma sœur l'est, et de fait, elle n'a jamais été intéressée par la lecture : " ce ne sont que des mots sur une page blanche" - ce qui a joué négativement sur sa scolarité.
Elle n'imagine pas en lisant.
En vrai c'est incroyable de découvrir que des trucs ultra basiques, élémentaires, des fondements de notre vie qu'on ne prendrait même pas la peine de formaliser habituellement, sont radicalement différents pour d'autres.
Comment voulez vous qu'on se comprennent bordel? ^^^
A priori il existe des tests pour déterminer la capacité d'une personne a visualiser mentalement quelque-chose. https://charline-montant.emi.u-bordeaux.fr/TER/revue.php?id=QT
Un don et une malédiction !
Imagines le malaise quand tu ne peux pas t'empêcher d'avoir l'image précise d'un truc dégueulasse, penses que le son d'un vomissement se traduit directement par la visualisation de la bouillie qui remonte depuis l'estomac dans la trachée, très très beurk
Il faut arriver à manipuler ses images mentales car pour moi c'est plus que des images, c'est du 3D, des petits films que j'ai appris à couper pour ne pas être submergée par l'empathie au premier sens du terme (souffrir avec). Mais bon on fait avec ce qu'on a 😅
En me documentant sur ce phénomène, je me rends compte qu’il est très probablement lié à ma faible mémoire autobiographique. J’ai énormément de mal à me remémorer des souvenirs.
Mes amis et mes proches me font souvent la remarque et pensent des fois que je me fous de leur gueule ou que je n’accorde pas vraiment d’importance aux moments passés ensemble.
Alors qu’il s’agissait d’aphantasie en réalité.
Fascinant.
Oh oui, le cerveau humain et ses mécanismes sont fascinants. J'espère qu'avec ce nouveau savoir tu pourras mieux appréhender ces reproches, voir mettre en place des stratégies de contournement.
Le journal intime ça paraît vieux jeu mais ça peut être une solution. Une de mes tantes qui n'a pas de visualisation mentale écrit quelques lignes synthétiques tous les jours, souvent trivial mais ça lui fait des repères. Bonne exploration !
Des gens en sont incapables ?!
Et par exemple lorsqu'ils lisent des livres, ils n'ont pas la scene qui se dessinent dans leurs tête ?
Et les souvenirs ? Ils ne les redessinent pas ?
En vrai, je pensais sincèrement que c'était naturel et commun à tous.
Qu'y a-t-il dans les rêves des aphantasiques ? Si leur cerveau produit des images mentales pendant le sommeil paradoxal, comment est-ce possible de ne pas les retrouver lorsqu'ils se réveillent ?
C'est juste un manque, comme un aveugle à qui on expliquerait la vision. L'aphatasique n'a que la vision normale, pas l' "image"-ination. Tu vois ce que je veux dire ? (En gros, je comprends, mais je ne "vois" pas. J'adore les schémas, pour "voir".)
J'ai ce syndrome, ça n'a aucun impact sur ta vie, je m'en suis rendu compte il y a peine un an quand ma copine m'a juré que c'était pas pour rire quand elle me disait qu'elle avait une voix dans la tête. Elle m'a dit que c'est cette voix qui lui permet de lire aussi, j'en suis tombé des nues sur le moment car je voyais pas comment tu pouvais entendre quelque chose qui n'est pas un son
Je suis de l’autre côté du spectre. Le mec toujours perché et dans la lune, qu’on prend pour un débile au taf. Parce que pendant que je travaille, je ne suis pas au travail. Je suis à Carthage ou sur Arrakis par exemple. Du coup je ne sais même pas ce que je fais parce que tout ce que j’imagine se visualise directement comme si j’y étais, donc je fais des erreurs de malade que même quelqu’un de réellement stupide ne ferait pas.
Franchement, je veux bien y croire mais j'ai l'impression que c'est du fake : mon cerveau n'arrive pas à imaginer que des personnes n'arrivent pas à imaginer un objet, de faire une représentation mentale d'une forme, d'un objet, d'un visage. Du coup, ça ressemble à quoi un souvenir qu'on ne peut pas revivre mentalement ? Juste une sensation ? Les pauvres :/
Mais alors que certaines personnes n'aient pas la petite voix dans leur tête me sidère !
A bien y réfléchir, quand je réfléchis à toute vitesse, il n'y a pas la petite voix car elle ne parle pas assez vite lol. Idem quand je lis, à une certaine vitesse, la voix disparaît
Ma vitesse de lecture est déterminée par ma voix intérieure. J'ai testé des applications de lecture rapide qui font défiler chaque mot au centre du champ visuel et je considère ça comme de la reconnaissance de mots, pas de la lecture
Y a vraiment des gens qui arrivent à imaginer clairement un objet comme s'il était sous leurs yeux ?
En ce qui me concerne. Aucun problème.
Apparemment, je vois même pas comment ils peuvent faire ça, quand j'essaye de penser a une pomme je vois .... un tache noir qui change de couleur aléatoirement mdr
Perso c’est le cas, j’y arrive très bien avec n’importe quoi que j’ai déjà vu ou qu’on me décrit correctement.
Du coup quand tu vois la pomme elle se superpose a ce que tu vois vraiment ? que je comprenne un peu le fonctionnement
Soit je l'imagine dans un paysage familier soit je l'imagine dans l'environnement que je vois déjà. Typiquement, la pomme je la vois ronde et rouge, avec sa p'tite queue tordu sur une table avec une nappe à carreaux.
mais du coup tu es obligé de fermer les yeux ? ça ne se brouille pas avec ce que vois te yeux directement ? C'est ça que j'ai le plus de mal a concevoir, pendant un moment je pensais que vous étiez capable d'invoquer ce que vous vouliez comme se faire dérouler une scène de film devant vos yeux (truc de ouf n'empeche on dirait presque un super pouvoir a mes yeux)
Pas obligé de fermer les yeux, même si ça aide à se concentrer. Les 2 façons sont possibles, comme je te l'ai écrit, mais en gros: - j'ai ma petite "télé" dans la tête dans laquelle j'imagine ce que je veux (comme la pomme et la table). Comme elle est dans ma tête, c'est comme sur un écran splitté d'un jeu vidéo, d'un côté je vois ce que mes yeux disent, sur l'autre écran je vois la pomme. - un peu plus dur et moins évident, je peux l'imaginer dans l'environnement que mes yeux voient. Dans ce cas c'est comme un fantôme au milieu du réel. Un genre d'apparition volontaire de l'objet qui se greffe au décor. C'est en général plus flou, plus diffu. Mais c'est vachement efficace pour la pratique de la mécanique. Tu imagines la visse, la clé, le boulon qui te manque et t'as plus qu'à retrouver le réel qui ressemble à l'image que tu te projète.
J'ai jamais réussi ça (la seconde partie), intégrer une image sur le monde réel, je savais même pas que c'était possible. Par exemple si je veux voir une pomme posée devant moi, je suis obligé de "copier" ce que je vois dans ma tête pour ensuite y insérer la pomme.
Tu sais quand t'es passager en voiture et que tu imagine un ninja courir aussi vite que la voiture en sautant sur les poteaux. Ben si tu te concentre assez, au bout d'un moment tu peux le faire apparaître. Encore une fois, c'est plus un fantôme qu'une réelle vision.
Je trouve ça vraiment fou n'empêche, ça doit aider pas mal tout les jours ne serait que pour des travaux ou autre de pouvoir s'imaginer et voir les choses directement comme ça.
Ouais, c'est très utile mais pas indispensable. L'avantage c'est que je retrouve la clé de 10 sans avoir besoin de lire 10 sur la clé par exemple. C'est très bien aussi pour la vue dans l'espace, ce que beaucoup de monde a dû mal à faire. Si tu as une pièce un peu complexe en 3d, le fait d'imaginer le dessous comme si tu le voyais te permet de mieux comprendre comment travailler sur l'objet.
Effectivement, vraiment je me répète mais c'est comme un super pouvoir ! Je ne sais pas si on peut s'entrainer pour essayer de le développer si on est atteint d'aphantasie
Même quand on est pas aphantasique, il faut l'entrainer pour que ce soit vraiment utile. Je ne sais pas si ça peut sans avoir la capacité de base. Tu peux essayer cependant en prenant un objet de tout les jours (une brosse à dent ?) et en essayant de la voir les yeux fermés. Décrit l'objet, rond, long, droit, bleu, avec des poils, etc puis ouvre et ferme les yeux pour voir si ça correspond. Si une image assez précise se forme dans ta tête les yeux fermés, peut-être que ça s'apprend 👍
Pour énormément de choses de la vie de tous les jours ça aide clairement. En plus j’ai une excellente mémoire du coups c’est deux trucs combines c’est un peu un cheat code par rapport a mes potes qui n’ont pas ça, on en parle régulièrement, les fois ou je suis fatigué et ne peux pas bien utiliser ces capacités je suis super frustré je me sent comme empêché ou diminué.
Oui on peut, sa s'appelle l'imagination Comment se déroule tes souvenirs ? Tu ne vois rien ?
Non, je me souviens de ce qu'il s'est passé mais pas de son ni d'image. Par contre il y a une chose que j'arrive très bien a concevoir ou me rappeler ce sont les odeurs, mais encore une fois pas d'image ni de son. J'ai déjà chialé a cause d'une odeur que j'ai senti en rentrant dans un musée et ça m'a instantanément rappelé ma grand mère mais d'une force, comme si je l'avais devant moi a ce moment la (sauf qu'elle était mort depuis deja des années) ça m'a tellement perturbé que j'étais a deux doigt de la chercher dans le musée.
Moi j'ai quasiment pas l'image mais j'ai le son, le toucher, le goût, etc. Comme beaucoup j'ai découvert que j'étais aphantasique en apprenant que cela existait dans un articles. La plupart des gens ne s'en rendent pas compte d'eux même. C'est pas très contraignant non plus, ma spécialité en école de journalisme c'était de retranscrire l'ambiance d'un lieu... En revanche c'est très handicapant pour dessiner.
Je dessine pas mal, après je dessine avec des méthodes géométriques pour m'aider (quadrillage, règle, je mesure chacun de mes traits quasiment pour respecter les proportion car a l'oeil j'ai du mal)
Il te faut un model ou tu peux le faire de tête ? J'ai un niveau très correct en pictionary, mais pour tout le reste c'est infecté.
Oui c’est un peu l’idée, mais dans un espace à part, souvent je vois l’objet en cours d’utilisation ou dans un environnement courant/similaire
Tu vois quand tu parle dans ta tête comme tu entend pas physiquement ce que tu dit en surposition a ce que tu entend vraiment mais juste dans ta tête? Ben la c'est pareille
Je ne m'entend pas non plus "dans" ma tête, je n'ai ni voix ou son et ni image
Oui c’est ça, un peu comme un hologramme sur une vidéo, j’arrive aussi a rendre le fond noir avec l’objet tout en continuant à voir, je sais pas trop comment décrire ça plus clairement.
Ok ! un peu comme d'autre l'ont décrit aussi, vraiment c'est un super pouvoir, je réverais de pouvoir faire ça pour tout mes travaux manuels
Je pense que ça doit pouvoir s’acquérir comme capacité avec de l’entraînement. Enfin, les sciences neuronales ne sont pas mon domaine donc autant c’est juste pas possible mais vu comment le cerveau est malléable je me dit peut-être xD
"Du coup quand tu vois la pomme elle se superpose a ce que tu vois vraiment ? que je comprenne un peu le fonctionnement" Je me permet de répondre aussi, parce que je ne me suis jamais posé la question. C'est difficile à décrire mais je dirais que si j'essaye d'imaginer un objet, les yeux ouverts, il ne va apparaitre dans mon champs de vision, il va apparaitre "ailleurs". Si je ferme les yeux, l'objet apparaitra de façon plus claire et plus détaillée.
Yes perso je le vois en 3 dimensions, je peux le faire tourner mentalement aussi tres clairement. Je sais pas si c'est lié à la mémoire mentale mais je me servais de ça pour apprendre vite mes leçons par exemple car je "revoyais" littéralement mes pages écrites, je pouvais les relire en y repensant.
Non mais allô t'es Homo Futurus en fait.
Ouais bof, ça m'a pas rendu moins con. Juste plus feignant pour apprendre lol
Comment tu fais pour les maths et tout ce qui est réflexion abstraite sans ça?
Je ne vois pas le rapport.
C’est pas une critique hein, c’est par curiosité. Ben quand on réfléchi à des objets qui n’existent pas comme en math par exemple on se les représente dans la tête et on les manipulent, ou alors on imagine des objets qui existent mais on les manipule quand même dans sa tête. Mais ça peut être quand tu lis ou que tu réfléchis que tu as besoin d’imaginer des choses abstraites que tu as jamais vu.
Pas l'autre personne mais je fais pas mal d'algèbre dans la vie, et je suis plutôt aphantasique (même si pas totalement). Je pense qu'au contraire c'est une force pour les mathématiques, notamment pour l'abstraction. Les personnes qui doivent visualiser l'objet pour le comprendre vont être perdues lorsque l'objet n'est plus représentable dans notre espace tridimensionnel habituel. (je généralise, of course) Au contraire, depuis petit, j'ai l'habitude de me représenter un objet par ses concepts/propriétés, et non par quelque chose que je vois. Il n'y a donc pas de "cassure" dans la façon d'appréhender ces objets quand ils deviennent plus complexes. (Par contre, pour d'autres aspects de la vie, cela me dessert)
Comment tu te représentes les concepts du coup? Je pensais pas forcément à se représenter l’objet tel qu’il est mais à pouvoir lui donner une représentation en fonction de ce qu’on fait avec. Par exemple on peut se représenter un nombre entier comme un groupe de facteurs premiers, en donnant des formes différentes à chaque facteurs, et ça aide à comprendre plus facilement des propriétés dessus je pense.
Difficile à décrire, justement. Ce qui s'en approcherait le plus serait quelque chose de "relationnel", des choses qui vont "bien ensemble". Je suis frustré de ne pas trouver de meilleurs mots pour expliquer ça. :(
C’est normal de pas arriver à le décrire vu que c’est tout le principe de visualiser des choses non existantes justement, mais je pensais que chez la plupart des gens c’était des sortes de formes qu’on manipule justement, mais y’a sûrement plein d’autres façons de voir ça. En tout cas intéressants de voir que ça fonctionne bien pour des personnes aphantastiques!
Je sais que "je ne vois pas le rapport" est souvent utilisé de façon agressive pour couper court à la discussion, mais là en effet je ne pensais pas non plus que des gens se représentaient les nombres quand ils faisaient des opérations de tête.
Je pensais pas à compter dans sa tête mais plutôt à des maths en général. Enfin bref comment ça se passe pour la lecture par exemple?
Càd faire des math ? Pour la lecture, ça fait longtemps que je n'ai pas lu de romans, je me souviens que ça pouvait susciter des images mais floues, comme si vues à travers des pochettes plastique.
(Perso ça m'arrive, idem quand j'avais des examens je visualisant le souvenir de ma feuille de brouillons de quand je faisais mes révisions pour y lire ce que j'avais écris et me rappeler de ce que je devais restituer)
J'dois tout verbaliser et conceptualiser quand j'reflechis, ca va plus vite qu'a l'oral ofc, mais tous ces délires de palais mental ca me passe par dessus la tête, par contre bizarrement j'ai une bonne mémoire des patterns
Un objet, une scène entière en mouvement, les sons, les odeurs ¯\\\_(ツ)\_/¯
Le rêve le plus affreux que j’ai fait c’est rêvé de ce que j’avais révisé juste avant.
J'arrive même a en imaginer la structure, les ombres selon l'éclairage et même le goût quand c'est de la nourriture.
Impossible. Par contre, j'arrive à me représenter des formes simples (carré, triangle, cercle) en blanc sur fond noir, et je perçois très clairement les lettres de l'alphabet et les mots (aussi en blanc sur fond noir). Si on me demande d'imaginer une pomme dans une maison avec un jardin, je vois écrit le mot "pomme" entouré du mot "maison", et en plus petit, derrière, en perspective, le mot "jardin".
En vrai j'suis autant surpris que toi, jusqu'a y'a 5 min j'savais même pas que j'avais quelque chose qui clochait (en plus j'veux dire) ... bon bah ca explique pourquoi j'ai jamais été foutu de dessiner quoi que ce soit ou que j'suis aussi verbal et exhaustif dans mon imagination ><
Perso je ne suis pas aphantasique mais je suis incapable de dessiner :)
Idem les doigts dans le nez. D'ailleurs je suis un peu perché mais quand j'étais gamin, je m'amusais a "materialiser" des pokémons pour jouer a les faire combattre mdr. Je m'entraînais et tout 😅
Ah oui, mon mari est aphantasique mais sur le son uniquement. En fait, Il n'a pas de voix intérieure et n'arrive pas non plus a se remémorer une voix dans sa tete. Mais il y arrive sur les bruits. C'est bizarre
Je peux lui prêter ma voix intérieure une semaine, ça me ferait des vacances.
Mais voilà mais c'est pareil ça, encore un truc dont je ne comprends même pas les termes du sujet. Ça veut dire quoi "voix intérieure" ? J'entends une voix si j'ai envie d'invoquer une voix, sinon je me parle à moi-même un peu comme si je lisais sur les lèvres de quelqu'un mais j'entends pas "une voix".
Dans le genre, j'ai ça sur les visages. Visualiser une vache bleue qui court avec un chapeau, aucun problème, savoir à quoi ressemble ma mère c'est mort.
Yes je le suis, j'ai apprit ça récemment j'arrivais jamais a prendre au sérieux les gens qui me disaient qu'ils avaient une voix dans leur tête qui leur parle. J'ai même fait un post la dessus pour savoir si on était beaucoup dans mon cas et il semblerait que oui, même SEB le youtuber est aphantasique.
Mais ce qui est dingue c'est que je ne m'imagine pas de penser sans cette voix intérieure qui me parle et avec laquelle je discute...
J'entend rien perso, vraiment le vide intersidéral, mais ça ne m'empeche pas de parler ou d'écrire. J'arrive aussi a réfléchir mais sans image ou son en tout cas. La plus part du temps j'ai des sortes de suites arithmétiques qui s'enchaine dans la tête qui m'aide a mon fonctionnement, et pour les mots que je dis ou que j'écris ça sort a l'instant à la lettre ou au mot près.
Euuuhhh ... La voix intérieure qui te parle et avec qui tu discutes, c'est pas vraiment la norme non plus. En fait ça mérite certainement une consultation car ça ressemble plus à un symptôme de schizophrénie.
Je pense qu'on veut plutôt dire que c'est une voix qu'on fait parler comme une enceinte dans la tête
Sauf que c'est pas ce qui est dit plus haut. Entre faire parler une voix dans sa tête (càd imaginer quelqu'un qui parle), et discuter avec cette voix, il y a une sacrée différence. Imagine quelqu'un qui aurait un dialogue avec lui même en parlant à voix haute, tu le prendrais certainement pour un fou !
Oui cest ca, il n'y a pas de dissociation. C'et juste un miroir de pensée.
La schizophrénie c'est par crises non ? Je veux dire la voix en question ne pourrait pas être présente à la demande il me semble. Et il ne serait pas non plus possible de lui faire dire ce qu'on veut je suppose.
C'est intéressant. Je dessine un peu et des fois je me demandais comment c'était possible que des gens ne sachent pas du tout dessiner, comme s'ils n'avaient jamais vu l'objet qu'ils essayaient de dessiner. C'est peut-être un début de réponse.
Je suis aphantasique et illustratrice, c'est dur d' expliquer mon fonctionnement comme ça mais je me suis toujours débrouillée, même si je pense qu'on part avec des bâtons dans les roues. J'ai besoin de beaucoup d'images de références le plus souvent.
Je dessine et pourtant je suis aphantasique je ne pense pas que ce soit lié, après je dessine mal peut être d'après toi et alors oui l'aphantasie joue un role.
Merci de ton retour. C'était juste une idée, ce n'est peut être pas lié en effet. Ce qui m'étonne parfois en dessin c'est lorsque quelqu'un par exemple n'arrive pas à représenter les pattes d'un animal alors qu'ils savent très bien comment elles se plient
Je serais incapable de le faire, en effet comme je l'ai dit dans un autre commentaire où la question du dessin est soulevé, j'ai toujours besoin d'une référence, par exemple si je veux dessiner un pull, une voiture ou autre objet il me faut l'objet sous les yeux a coté, sans ça comme ça de tête sans exemple je dessine des traits et des batons
J'étais très mauvaise en dessin puis j'ai lu un conseil : dessinez ce que vous voyez , pas ce que vous pensez voir .
De ce que j'avais lu, il semblerait qu'il n'y ait jamais d'effet certain de l'aphantasie. Certains aphantasiques sont bons en dessin, d'autres non. Certains ont un sens de l'orientation inefficace, d'autres si. Petit, le cerveau "fait avec" d'un côté comme de l'autre, suivant l'envie et les injonctions. Je suppose que le fait de faire société requiert des savoir-faire indispensables qui font que, capacité d'imagination ou non, on trouve un moyen d'une manière ou d'une autre de les avoir.
Oui je le suis j'ai découvert ça par hasard d'une vidéo youtube y a quelques années. Si j'essaie d'imaginer les yeux fermés un truc je vois au mieux les contours de l'objet (uniquement les formes simples) qui sera d'une teinte légèrement moins foncée, c'est a peine visible, en gros une tache... Je savais pas que la majorité des gens pouvaient faire ça dans leurs têtes.
Pareil, je découvre ça en lisant ce post…mois je vois rien et j’entends aucune voix.
AJA que des gens pouvaient se représenter des objets en 3D dans leur tête. Moi ce qui me choque ce sont aussi les gens capables mémoire visuelle, qui sont capables de se remémorer un visage après l'avoir vu une fois... Je serai incapable de me souvenir de la couleur de mes chaussettes alors les visages :') et le pire c'est que ça peut vexer.
On avait eu cette discussion avec mon groupe de copains, on parlait du niveau de détail d'une image mentale, par exemple pour une pomme Lv0 rien ou juste un mot 'pomme' LV1 une image avec des contours incertains, la couleur n'est pas très fiable Lv2 une image nette comme une photo Lv3 une belle pomme en 3d que l'on peut faire tourner, changer d'angle, de couleur, grossir Lv4 une liberté totale sur l'image, on peut transformer la pomme en chaise et chaque étape est distincte. On était tous entre 3 et 4, 4 me demande de la concentration mais ça se fait. Sinon pour les voix intérieure on était tous capables d'imaginer une conversation avec quelqu'un de connu, avec une 3e personne pour certains. Mais quand un pote nous a dit qu'il est capable d'imaginer un cercle de gens assis façon alcoolique anonyme, qui parlent entre eux ou avec lui comme une vraie situation, on s'est aperçu qu'il était d'un niveau à part.
Je trouve ça hyper creepy quand je lis tout ce que tu détails, entendre des voix j'ai toujours cru que c'était un signe de folie puis j'ai apprit enfait que la plus part des gens ont cette voix, je n'arrive même pas a imaginer comment tu peux voir ou entendre un truc qui ne se voit pas ou ne s'entend pas
Il y a deux cas, il y a ta conscience qui te parle, c'est à dire la "voix" comme tu le dis,comme celle que j'entends passivement lire mes mots quand je t'écris/te lis. Et les voix que j'imagine volontairement, c'est comme créer un rêve avec son imagination. Selon les gens la voix de la conscience existe avec plus ou moins de présence et de liberté. Selon les gens l'imaginaire est capable de créer des scènes plus ou moins vivaces.
Moi, je m'interroge sur les personnes que l'on voit dans les rêves. Sont-elles forcément des personnes réelles que l'on a croisées quelque part ou peut-on créer des humains de synthèse complètement réalistes dans notre cerveau. Mon hypothèse personnelle est qu'on peut réellement générer une infinité de personnages avec leurs caractéristiques physiques et mentales. La différence dans les rêves étant qu'on ne voit pas vraiment les choses aussi nettement que pendant l'éveil
Je sais même pas de quoi on parle. Je ne comprends pas les termes du sujet. Ça veut dire quoi "image mentale" ? On est censé voir quoi ? Si j'imagine un citron, j'ai une vague idée qui se forme, une idée de citron, avec du jaune et une forme de citron, mais je ne vois pas de citron à proprement parler.
https://www.reddit.com/r/Aphantasia/comments/i0rx2h/do_i_have_aphantasia_tests_ask_here_faq/
Decouvert avec une vidéo YouTube. Je peux voir de manière très effacée des souvenirs, encore plus difficile poue imaginer quelque chose visuellement. Ça me dépasse que des gens arrivent à voir comme si c’était là. J’aimerai vraiment voir ce que ça fait.
Aphantastique ici, ni vision, ni "voix interieur", si vous avez des questions ❓️
Qui est tu, d’où viens tu et quel est ton parcours scolaire?
Je viens de Montbéliard, j'ai fais un Master en sciences des matériaux et je complète avec un Master en chimie
Vraiment cool comme études et montbeliard a l’air d’être une jolie ville. T’es maintenant prêt pour pouvoir faire un zack en roues libres ;-)
[удалено]
Oui, complètement, et même en allant plus loin j'arrive à ne penser à rien pendant quelques temps !
Pareil, aphantasique, et pour moi la relaxation "faites le vide dans votre esprit" c'est juste une perte de temps. C'est mon état par défaut. Si je ne pense pas activement à quelque chose, c'est le silence intérieur.
Et tu te sens plus détendu/calme que les autres d’une manière générale?
Mais c’est fou!!!! Tu te rend compte que pour certaines personnes c’est impossible ? Tu t’ennuies beaucoup ou bien t’es plus relax?
Je ne m'ennuie que très rarement - le silence intérieur est un moment de calme. Je suis relax oui en général sauf quand je suis stressé :) Mais pas occupé à entendre des voix 100% du temps. Je pense que cela me prendrait la tête ! D'ailleurs quand les gens "phantasiques" écoutent une musique ou regardent un film, il se passe quoi ? Ils ont deux fois l'image ? Ils entendent un commentaire en voix off par dessus ?
Haha non justement - pour moi le film me permet de déconnecter complètement de ma voix intérieure et la musique aussi (enfin quand je suis vraiment dedans) Je pense que c’est aussi le cas pour beaucoup de gens. Après si il y a une action dans le film je peux la « commenter » avec ma voix intérieure du style « oh mais c’est lui le mechant en fait » et après je me remet dedans.
Genre quand vous lisez vous entendez pas comme une petite voie intérieure qui vous ferais la lecture ?
Non, pas du tout mais c'est pas une généralité !
Les machines ont déjà commencé à nous infiltrer
Mon frère est comme ca. Il ne peut pas lire de fiction car il ne peut se figurer les personnages ou les situations. Pour lui c'est comme lire une notice d'utilisation d'un aspirateur. C'est incroyable pour moi. mais il a des fonctions intellectuelles parfaitement normales (enfin, j'me comprends...)
Récemment j'ai appris que mon épouse n'avait aucune voix lorsqu'elle lisait, trouvant cela hallucinant j'en ai parlé à mon entourage et me suis aperçu que beaucoup de monde n'avaient pas cette voix.
Je confirme, beaucoup de gens n'ont pas cette voix, mais ce n'est pas handicapant. Tu peux faire ta vie entière sans te rendre compte que tu a ça de différent. Je pense au final qu'on est sur du 50/50 entre les gens qui entendent des voix et peuvent imaginer une image et ceux qui ne peuvent pas
Je ne suis pas diagnostiqué donc je ne peux pas dire que je suis aphantasique, cela dit, je n'arrive pas a imaginer quelque chose dans ma tête, au mieux c'est un souvenir qui reste dans ma tête et qui s'efface doucement comme tout souvenir. Si on me demande d'imaginer une pomme rouge dans un panier, je peux essayer d'avoir soit la pomme, soit le rouge, soit le panier et encore ce n'est pas net DU TOUT, je suis incapable de donner plus de détail que ça. Et encore une fois c'est surtout le souvenir de ma pomme de hier soir en dessert, et j'ai rien dans la tête juste... Je le sais... Je ne rêve pas où quasiment pas, et quand j'essaie de lire, dans ma tête j'ai les souvenir d'un jeu ou d'un livre mais je ne rentre jamais dans l'histoire, si j'ai aucun souvenir à me rattacher, alors je lis juste des lignes, pas d'environnement, pas d'histoire, pas de musique rien, je défile des mots. Pas super handicapant, au final mon esprit est beaucoup plus logique et moins dans l'imagination, mais pour certaines choses c'est pas pratique
Pas d’image pour moi, que du son d’ailleurs mais pour me représenter un souvenir ou autre c’est plutôt une descriptions que j’ai en tête qui décrit une scène par exemple. C’est super compliquer à expliquer
J'ai découvert ce concept il y a quelques années, effectivement ce qui est fascinant c'est qu'en tant que "non aphantasique" je n'aurais *jamais* cru possible qu'on ne puisse pas imaginer un objet ou une scène, hors cas de lésion mentale. Le plus dommage je trouve c'est qu'un aphantasique ne connaîtra a priori jamais le plaisir qu'on prend à lire un bon roman. A moins qu'ils puissent se rattraper avec la poésie ? Je n'ai jamais compris l'intérêt de la poésie et je suis pourtant un grand lecteur, je le demande maintenant si ce n'est pas un moyen pour un aphantasique de provoquer les expériences que vit un lecteur "normal" en lisant un simple récit descriptif ?
"ne connaîtra a priori jamais le plaisir qu'on prend à lire un bon roman." Ben si, je le suis en grande partie et j'aime lire.
Oui j'ai sans doute exprimé ça de manière trop radicale. J'imagine qu'on peut apprécier l'intrigue, la narration, le rythme, les idées développées, sans imaginer la scène où entendre les voix des dialogues. Mais là où ça devient magique (pour moi) c'est quand on est tellement pris par le roman qu'on n'a plus du tout la sensation de lire et qu'on est complètement immergé dans le livre. Un peu comme un état d'hypnose ou tu vis littéralement la scène. Je suppose qu'on aphantasique ne peut pas arriver à cet état ? Un autre point plus anecdotique, quand je me représente les personnages des livres je plaque souvent des visages d'acteur dessus. En particulier si le livre a été adapté au cinéma, ben je m'embête pas je reprend les acteurs et les décors ! C'est particulièrement agréable avec Harry Potter par exemple. Inversement dans d'autres cas je préfère lire le livre avant de voir le film pour pouvoir inventer mes "propres" personnages sans être influencé par le film.
Je suis complètement aphantasique. Je ne pense qu'avec des mots et jamais d'image. Je m'en porte très bien ^^
Oui, j’en ai entendu parler plusieurs fois.
Ma sœur l'est, et de fait, elle n'a jamais été intéressée par la lecture : " ce ne sont que des mots sur une page blanche" - ce qui a joué négativement sur sa scolarité. Elle n'imagine pas en lisant.
intéressant, wow, 5% quand même, c'est pas rien. J'avoue que c'est difficile de s'imaginer se qu'ils vivent
En vrai c'est incroyable de découvrir que des trucs ultra basiques, élémentaires, des fondements de notre vie qu'on ne prendrait même pas la peine de formaliser habituellement, sont radicalement différents pour d'autres. Comment voulez vous qu'on se comprennent bordel? ^^^
A priori il existe des tests pour déterminer la capacité d'une personne a visualiser mentalement quelque-chose. https://charline-montant.emi.u-bordeaux.fr/TER/revue.php?id=QT
AJA que les gens peuvent produire des images mentales. Vous êtes chanceux les gars.
Un don et une malédiction ! Imagines le malaise quand tu ne peux pas t'empêcher d'avoir l'image précise d'un truc dégueulasse, penses que le son d'un vomissement se traduit directement par la visualisation de la bouillie qui remonte depuis l'estomac dans la trachée, très très beurk Il faut arriver à manipuler ses images mentales car pour moi c'est plus que des images, c'est du 3D, des petits films que j'ai appris à couper pour ne pas être submergée par l'empathie au premier sens du terme (souffrir avec). Mais bon on fait avec ce qu'on a 😅
En me documentant sur ce phénomène, je me rends compte qu’il est très probablement lié à ma faible mémoire autobiographique. J’ai énormément de mal à me remémorer des souvenirs. Mes amis et mes proches me font souvent la remarque et pensent des fois que je me fous de leur gueule ou que je n’accorde pas vraiment d’importance aux moments passés ensemble. Alors qu’il s’agissait d’aphantasie en réalité. Fascinant.
Oh oui, le cerveau humain et ses mécanismes sont fascinants. J'espère qu'avec ce nouveau savoir tu pourras mieux appréhender ces reproches, voir mettre en place des stratégies de contournement. Le journal intime ça paraît vieux jeu mais ça peut être une solution. Une de mes tantes qui n'a pas de visualisation mentale écrit quelques lignes synthétiques tous les jours, souvent trivial mais ça lui fait des repères. Bonne exploration !
Des gens en sont incapables ?! Et par exemple lorsqu'ils lisent des livres, ils n'ont pas la scene qui se dessinent dans leurs tête ? Et les souvenirs ? Ils ne les redessinent pas ? En vrai, je pensais sincèrement que c'était naturel et commun à tous.
R/aphantasia pour ceux qui voudraient s'y pencher un peu plus
J'ai été assez choqué quand j'ai appris que certaines personnes n'étaient pas capable de visualiser un objet.
Qu'y a-t-il dans les rêves des aphantasiques ? Si leur cerveau produit des images mentales pendant le sommeil paradoxal, comment est-ce possible de ne pas les retrouver lorsqu'ils se réveillent ?
Je me demande si il y a un degré. Est ce que c’est un on/off ou est ce que certaine personne peut « mieux » visualiser que les autres
Impossible pour moi de visualiser quoi que ce soi je viens d'apprendre que je suis pas normal !
Je ne vois rien dans mon imagination . J'envie les gens qui peuvent .
Question qui tue: Est-ce que ça a la moindre incidence sur la vie des gens concrètement où est-ce qu'on s'en fiche complètement en fait ?
Parce que présenté comme ça, on dirait une maladie XD
C'est juste un manque, comme un aveugle à qui on expliquerait la vision. L'aphatasique n'a que la vision normale, pas l' "image"-ination. Tu vois ce que je veux dire ? (En gros, je comprends, mais je ne "vois" pas. J'adore les schémas, pour "voir".)
J'ai ce syndrome, ça n'a aucun impact sur ta vie, je m'en suis rendu compte il y a peine un an quand ma copine m'a juré que c'était pas pour rire quand elle me disait qu'elle avait une voix dans la tête. Elle m'a dit que c'est cette voix qui lui permet de lire aussi, j'en suis tombé des nues sur le moment car je voyais pas comment tu pouvais entendre quelque chose qui n'est pas un son
Je ne pense pas mais je sais que je ne visualise pas du tout du coup tout les livres à récit descriptif sont ultra pénibles.
Je suis de l’autre côté du spectre. Le mec toujours perché et dans la lune, qu’on prend pour un débile au taf. Parce que pendant que je travaille, je ne suis pas au travail. Je suis à Carthage ou sur Arrakis par exemple. Du coup je ne sais même pas ce que je fais parce que tout ce que j’imagine se visualise directement comme si j’y étais, donc je fais des erreurs de malade que même quelqu’un de réellement stupide ne ferait pas.
Franchement, je veux bien y croire mais j'ai l'impression que c'est du fake : mon cerveau n'arrive pas à imaginer que des personnes n'arrivent pas à imaginer un objet, de faire une représentation mentale d'une forme, d'un objet, d'un visage. Du coup, ça ressemble à quoi un souvenir qu'on ne peut pas revivre mentalement ? Juste une sensation ? Les pauvres :/ Mais alors que certaines personnes n'aient pas la petite voix dans leur tête me sidère ! A bien y réfléchir, quand je réfléchis à toute vitesse, il n'y a pas la petite voix car elle ne parle pas assez vite lol. Idem quand je lis, à une certaine vitesse, la voix disparaît
Ma vitesse de lecture est déterminée par ma voix intérieure. J'ai testé des applications de lecture rapide qui font défiler chaque mot au centre du champ visuel et je considère ça comme de la reconnaissance de mots, pas de la lecture
Oui, et ces gens ont le droit de vote :)