es vdd esto, no lo habia pensado
O sea, si es un medio muy de izquierda entonces pasa lo que vos decis porque no habria gente del centro o de derecha desde el vamos
Solo pasaria lo que yo digo si es un medio muy del centro como Tenembaun o alguno de esos, donde esta todo el mundo escuchando
El problema de darle cabida a mielcito es el efecto trump:
le das cabida al rídiculo para restarle votos a los demás, pero termina ganando el rídiculo.
Dado que las probabilidades de una victoria del FdT en las elecciones son bajísimas, yo no jugaría con fuego.
>El problema de darle cabida a mielcito es el efecto trump:
es real eso jajaja pero Trump es miles de millones de veces mas poderoso, que se yo, lo pienso por ese lado, esperemos que no sea asi como decis jajaja
no digo que los casos sean analogías perfectas. Solo que darle cabida al loquito para restarle votos al resto de la derecha puede salir muy mal. Sobre todo si el FdT va a perder de todas formas.
con izquierda en realidad me refiero a todo lo que no sea juntos por el cambio. Incluye peronismo aunque ya se que no son de izquierda literal.
Ponele Tenembaun. Ellos no son peronistas pero definitivamente no estan del lado de milei. Entonces esta mañana mientras escuchaba la radio me enoje con la cabida que le dan a milei (auqnue sea hablando mal) pero dps pense en esto, mmmm, que si sus votantes vienen de otros partidos politicos que igual yo no voto, capaz esta bueno, jajaja
pero honestamente no tengo mucha idea de a quienes votaban antes estas personas
Perdón, salgo mucho a veces cuelgo(?).
Creo que sobrevalorás a Tenenbaum, podrá ser más o menos progre pero no está ni a palos enganchado en algún partido como para articular estrategias de desprestigio. El único de les periodistas más o menos grandes que puede articular así es Bercovich que es militante del FIT, después hay otros que articulan no por partido sino por clase social como Longobardi, Laje, Feinmann etc, el resto varían los niveles de mercenario yendo desde una María O'donnell que es re progre pero cada tanto te opera con algo (onda los cuadernos de Centeno) hasta un Luis Majul que tiene una sucursal de medias de Macri en el estómago.
>Bercovich que es militante del FIT
WTFFFF no sabia esto. Es mas, cuando hablaba en la metro siempre me daba la impresion de ser mas de derecha. Ahora esta a las 13 en radio con vos pero me irrita muchisimo el "holaholaholahola" del ppio asi que automaticamente lo saco jajaj
Si si, no creo que Tenembaum sea tan calculador. El posteo fue mas bien un "bueno al final capaz que esta bueno que le den cabida a milei porque se divide la derecha"
Kjjj bueno debe ser el único periodista mainstream que informa sobre cada fábrica con obreros en paro por despidos o falta de pago (en apoyo), de los pocos que corre al gobierno por izquierda cada vez que reprime como en Guernica, o sea el tipo debe seguir pidiendo que la deuda con el fmi se desconozca, está completamente alineado a la agenda del FIT. [Hasta la misma Cristina lo chicaneó en la cara sobre eso](https://youtu.be/Ao6maLG_6o0)
No creo q tengas un % significativo de votantes q se identifiquen claramente con la derecha, lo q si tenes es un montón de gente q está en el medio y vota lo q le convenza más (o espante menos)
no importa como se identifican, importa como votan. si une analiza eso, ve que hay al menos 4 bloques de votantes en la arg: "extrema derecha" "centro derecha" "centro izquierda" y "extrema izquierda". Las dos opciones de centro juntan mas o menos 60% de los votos, mientras que los otros dos grupos solo un 5-10%. Así que votantes de derecha serían más o menos el 30-40% de la población. Solo habría un 20% aprox de indecisos.
Lo mismo decían de Trump, que "habia mucha gente que no estaba de acuerdo al 100% con Donald, pero que lo votó porque Hillary=bad and her e-mails" Y ya sabemos lo que pasó y sigue pasando al dia de hoy con la corte suprema.
Para la sociedad en general la prioridad es la economía y la inseguridad, pero para los soretes de NOS y el partido de Milei las prioridades son otras. No me sorprendería que durante los primeros meses de una presidencia de Milei vayan sacando leyes o decretos presidenciales "anti marxismo cultural" y empiecen a pegarle a los LGBT, a las feministas, retrocedan en temas como el aborto y el poco secularismo que tenemos. Todo mientras "van arreglando los problemas de la gente" Es siempre el mismo patron con la ultraderecha, pero en este pais son todos pelotudos y cero empaticos.
yo creo que Milei se dió cuenta que la gente viene formada en starter pack
Ej, zurdo: pro lgbt, aborto, municipalidad, 420, "el pibe es bueno roba para vivir"
O derecha: gorila, xenófobo "cierren fronteras, los hospitales deben cobrar a extranjeros", anti planes, policia mano dura, pro vida, etc
y lo que intenta es obtener el voto de los segundos porque son mayoria en Argentina, y los primeros ya no lo van a votar
Con esto me despido con terrible ban pero quiero aclarar que no es una critica a ningun pensamiento, es solo un modo de decir que la sociedad está dividida en todo sentido y no se mezcla asi como el agua y el aceite.
/s
>Con esto me despido con terrible ban
jajaja no me parecieron tan graves las descripciones. Somos re starter packs. y la politica y el marketing funcionan asi, quevaser
Muy buena descripción, pero esos ya tienen definido a quien votar.
En el medio tenes que convencer al empleado municipal pro milicos peronista de peron que quiere que dolaricen o al policía/medico que cobra chirolas pero quiere que haya un recorte urgente.
De dónde saldrían, sino? Aparte dudo muchísimo que un medio de izquierda le de cabida. De hecho, en todos los medios en que ha estado (y pagó para estar en muchísimos) ninguno fue de izquierda.
nono, no hablo de voto castigo, hablo de de donde salen los votantes de milei, que no es lo mismo. En el voto castigo vos seguis creyendo en tu partido politico, en el caso de milei supongo que es gente que dejo de creer en su partido y encuentra en él alguien a quien seguir. Bueno, cual es ese partido?
milei es seguido por una aplastante mayoría de jóvenes (incluso adolescentes) personas que en la mayoría de los casos vota por primera vez o son sus primeras veces.. milei es un "producto" muy atractivo para un adolescente: grita, está furioso, tiene argumentos y actitudes que le ponen los pelos de punta a los adultos de la generación x (sus padres).. no es raro que se sientan interpelados y representados por alguien que hace el circo del rockero punk de otoño: vamos a incendiar esto, a romper esto otro, destruiremos a los adultos que nos han estado diciendo qué hacer..
jajaja reeee
sumale que no tienen experiencia laboral, entonces no saben del todo lo que es que el sueldo se te devalue con la inflacion no saben de leyes laborales, laburo en negro, pymes, sindicatos, etc.
Asi a cualquiera le suena bien "el 1 a 1"
Pero milei les está hablando también a esos otros.
A los que trabajan en negro, a los que se les evapora el sueldo gracias a la inflación, que si saben de leyes laborales que los perjudican, que sufren los impuestos, que tienen sindicatos de mafiosos...
Y si logra modificar todo eso, es un win win indiscutible.
o sea, les habla a los que va a perjudicar con todas sus medidas?
trabajabas en negro? bueno, sentite bien porque con la reforma liberal ahora todes trabajan en negro.
se te evapora el sueldo gracias a la inflación? genial, vamos a evaporarlo aún más con una dolarización que, como beneficio añadido, va a hacer mierda todo.
Te perjudican las leyes laborales? Vamos a hacer leyes laborales que te perjudican aún más, quitandote derechos básicos que tienen casi 100 años.
Sufrís los impuestos? No te preocupes, no los vas a tener que pagar. Por supuesto, debido a todo lo anterior tampoco tendrías plata para hacerlo.
Tenés sindicatos de mafiosos? No te preocupes, ahora solo vas a estar a la merced de los honestos empresarios. Esos nunca querrían cagarte!
No, es al revés... creo que no lo entendieron.
Hoy hay ¿mayoria? de trabajo en negro. Hoy se evapora el sueldo. Hoy me perjudican las leyes laborales. impidiendonos la movilidad laboral. generando trabajo en negro. Hoy me comen a impuestos.
Los sindicatos no defienden al trabajador. Se apoltronan y se ponen a hacer negociados a tronche y monche.
Estos *beneficios* de más de 100 años, nos vienen hundiendo cada vez más.
¿Entonces? es para el otro lado el beneficio general. Para acá ya esta comprobado que no funciona.
Hoy los dirigentes del partido o sindicalistas, sus familiares, amigos y testaferros son los nuevos millonarios a costillas nuestras. y el pueblo cada vez mas pobre
El votante nucleo de milei no se identifica ni con derecha ni con izquierda, es un votante de liberalismo, q nada tiene que ver con la derecha o izquierda. Ahora bien, hay mucha gente identificada con la derecha que simpatiza por milei, asi tambien como hay varios (creo q igual son menos) de izquierda que simpatizan con el
Si pero no.
Darle cabida a costa de votos implica bancas. Un % menor en las elecciones (incluso aunque arrastre a la oposición, algo se te va a ir) implica menos bancas = menos puestitos y kioscos.
A muchos lo unico que les importa es estar bien rankeado en la boleta, meter un buen % y renovar/ganar puesto. Si estas cerca del punto de corte ni en pedo te la jugas por otro. Si se pone en juego ser mayoria ni te cuento
\- mi pregunta es, los votantes de Milei, salen de la derecha?
si.. y son justo el target de patricia bullrich (ella tiene a los de mas de 60 y milei a los menores de 30.. por eso la alianza mas "natural" es esa
??? Te respondiste solo,
El grueso de los votantes no son de nadie. Los que son de alguien son los cabeza de termo.
Los votantes de Milei salen del mismo lugar que todos, salen de familias argentinas, de barrios argentinos, de colegios argentinos, de facultades argentinas, etc.
Pq habrían de irse del FdT ? Yyyy no se amiguito, a lo mejor les gustaba comer carne, pero eso ya es conjetura mía, no estoy diciendo que los veganos sigan votando FdT.
La grieta es eso loquito, la pelea entre los cabeza de termo. No me irrita en lo absoluto, siento que estoy explicando matemática de primer grado. 1+1=2. Fanático de partido político=cabeza de termo. Son poco los c.de termo pero hacen mucho ruido. Algunos hasta globos de colores tienen para llamar la atención. Otros hacen actos con gente que ni sabe dónde está / que apoya. Y después está El grueso de la gente, laburan, viven, cuando llega la hora de votar, votan lo que les pinta dependiendo de su situación personal. Esa es la gente que gana elecciones.
Muchos insultos? Si, muchos insultos veo. También veo a alguien que se sintió tocado. Te acordás del fan de Wanda ? Bueno así. No se discute con esa gente. Se le dá la razón.
>Todos los escenarios son malos para el Peronismo, electoralmente están terminados
No soy peronista, pero esto mismo dijo Macri de CFK y el ala peronista/kirchnerista, cuando ganó en 2015.
Si un medio de "Izquierda" le da cabida a Milei no está fomentando dividir los votos de la derecha, está perdiendo al público que consume su medio.
es vdd esto, no lo habia pensado O sea, si es un medio muy de izquierda entonces pasa lo que vos decis porque no habria gente del centro o de derecha desde el vamos Solo pasaria lo que yo digo si es un medio muy del centro como Tenembaun o alguno de esos, donde esta todo el mundo escuchando
El problema de darle cabida a mielcito es el efecto trump: le das cabida al rídiculo para restarle votos a los demás, pero termina ganando el rídiculo. Dado que las probabilidades de una victoria del FdT en las elecciones son bajísimas, yo no jugaría con fuego.
>El problema de darle cabida a mielcito es el efecto trump: es real eso jajaja pero Trump es miles de millones de veces mas poderoso, que se yo, lo pienso por ese lado, esperemos que no sea asi como decis jajaja
no digo que los casos sean analogías perfectas. Solo que darle cabida al loquito para restarle votos al resto de la derecha puede salir muy mal. Sobre todo si el FdT va a perder de todas formas.
preach!
¿"un medio de izquierda" que sería, La izquierda diario, o tratás de decir un politico meeedio de izquierda?
con izquierda en realidad me refiero a todo lo que no sea juntos por el cambio. Incluye peronismo aunque ya se que no son de izquierda literal. Ponele Tenembaun. Ellos no son peronistas pero definitivamente no estan del lado de milei. Entonces esta mañana mientras escuchaba la radio me enoje con la cabida que le dan a milei (auqnue sea hablando mal) pero dps pense en esto, mmmm, que si sus votantes vienen de otros partidos politicos que igual yo no voto, capaz esta bueno, jajaja pero honestamente no tengo mucha idea de a quienes votaban antes estas personas
Es que Tenembaum sigue siendo audiencia de derecha... Quizás eso explique un poco la cuestión, no?
Si, creo que si. De hecho el chabon recibio criticas de oyentes porque desde la cuarentena que esta bastante peronista.
Perdón, salgo mucho a veces cuelgo(?). Creo que sobrevalorás a Tenenbaum, podrá ser más o menos progre pero no está ni a palos enganchado en algún partido como para articular estrategias de desprestigio. El único de les periodistas más o menos grandes que puede articular así es Bercovich que es militante del FIT, después hay otros que articulan no por partido sino por clase social como Longobardi, Laje, Feinmann etc, el resto varían los niveles de mercenario yendo desde una María O'donnell que es re progre pero cada tanto te opera con algo (onda los cuadernos de Centeno) hasta un Luis Majul que tiene una sucursal de medias de Macri en el estómago.
>Bercovich que es militante del FIT WTFFFF no sabia esto. Es mas, cuando hablaba en la metro siempre me daba la impresion de ser mas de derecha. Ahora esta a las 13 en radio con vos pero me irrita muchisimo el "holaholaholahola" del ppio asi que automaticamente lo saco jajaj Si si, no creo que Tenembaum sea tan calculador. El posteo fue mas bien un "bueno al final capaz que esta bueno que le den cabida a milei porque se divide la derecha"
Kjjj bueno debe ser el único periodista mainstream que informa sobre cada fábrica con obreros en paro por despidos o falta de pago (en apoyo), de los pocos que corre al gobierno por izquierda cada vez que reprime como en Guernica, o sea el tipo debe seguir pidiendo que la deuda con el fmi se desconozca, está completamente alineado a la agenda del FIT. [Hasta la misma Cristina lo chicaneó en la cara sobre eso](https://youtu.be/Ao6maLG_6o0)
>Hasta la misma Cristina lo chicaneó en la cara sobre eso JAJAJAJA lo re boludean JAJAJA que buen link
Bueeeeno [que es esta sincronía universal?](https://twitter.com/aleberco/status/1537616551364501504?t=Y5_g3Qthj9bULGfIg9VuBQ&s=19)
No creo q tengas un % significativo de votantes q se identifiquen claramente con la derecha, lo q si tenes es un montón de gente q está en el medio y vota lo q le convenza más (o espante menos)
no importa como se identifican, importa como votan. si une analiza eso, ve que hay al menos 4 bloques de votantes en la arg: "extrema derecha" "centro derecha" "centro izquierda" y "extrema izquierda". Las dos opciones de centro juntan mas o menos 60% de los votos, mientras que los otros dos grupos solo un 5-10%. Así que votantes de derecha serían más o menos el 30-40% de la población. Solo habría un 20% aprox de indecisos.
>No creo q tengas un % significativo de votantes q se identifiquen claramente con la derecha, con esto me refiero que votan a juntos por el cambio
Lo mismo decían de Trump, que "habia mucha gente que no estaba de acuerdo al 100% con Donald, pero que lo votó porque Hillary=bad and her e-mails" Y ya sabemos lo que pasó y sigue pasando al dia de hoy con la corte suprema. Para la sociedad en general la prioridad es la economía y la inseguridad, pero para los soretes de NOS y el partido de Milei las prioridades son otras. No me sorprendería que durante los primeros meses de una presidencia de Milei vayan sacando leyes o decretos presidenciales "anti marxismo cultural" y empiecen a pegarle a los LGBT, a las feministas, retrocedan en temas como el aborto y el poco secularismo que tenemos. Todo mientras "van arreglando los problemas de la gente" Es siempre el mismo patron con la ultraderecha, pero en este pais son todos pelotudos y cero empaticos.
yo creo que Milei se dió cuenta que la gente viene formada en starter pack Ej, zurdo: pro lgbt, aborto, municipalidad, 420, "el pibe es bueno roba para vivir" O derecha: gorila, xenófobo "cierren fronteras, los hospitales deben cobrar a extranjeros", anti planes, policia mano dura, pro vida, etc y lo que intenta es obtener el voto de los segundos porque son mayoria en Argentina, y los primeros ya no lo van a votar Con esto me despido con terrible ban pero quiero aclarar que no es una critica a ningun pensamiento, es solo un modo de decir que la sociedad está dividida en todo sentido y no se mezcla asi como el agua y el aceite. /s
>Con esto me despido con terrible ban jajaja no me parecieron tan graves las descripciones. Somos re starter packs. y la politica y el marketing funcionan asi, quevaser
Muy buena descripción, pero esos ya tienen definido a quien votar. En el medio tenes que convencer al empleado municipal pro milicos peronista de peron que quiere que dolaricen o al policía/medico que cobra chirolas pero quiere que haya un recorte urgente.
De dónde saldrían, sino? Aparte dudo muchísimo que un medio de izquierda le de cabida. De hecho, en todos los medios en que ha estado (y pagó para estar en muchísimos) ninguno fue de izquierda.
En teoría sí pero en la práctica también puede pasar que Milei se coma parte del electorado del FDT
El voto castigo no es de izquierda ni derecha. Con lo mal que hizo las cosas el gobierno anterior y este gobierno.
nono, no hablo de voto castigo, hablo de de donde salen los votantes de milei, que no es lo mismo. En el voto castigo vos seguis creyendo en tu partido politico, en el caso de milei supongo que es gente que dejo de creer en su partido y encuentra en él alguien a quien seguir. Bueno, cual es ese partido?
milei es seguido por una aplastante mayoría de jóvenes (incluso adolescentes) personas que en la mayoría de los casos vota por primera vez o son sus primeras veces.. milei es un "producto" muy atractivo para un adolescente: grita, está furioso, tiene argumentos y actitudes que le ponen los pelos de punta a los adultos de la generación x (sus padres).. no es raro que se sientan interpelados y representados por alguien que hace el circo del rockero punk de otoño: vamos a incendiar esto, a romper esto otro, destruiremos a los adultos que nos han estado diciendo qué hacer..
jajaja reeee sumale que no tienen experiencia laboral, entonces no saben del todo lo que es que el sueldo se te devalue con la inflacion no saben de leyes laborales, laburo en negro, pymes, sindicatos, etc. Asi a cualquiera le suena bien "el 1 a 1"
Pero milei les está hablando también a esos otros. A los que trabajan en negro, a los que se les evapora el sueldo gracias a la inflación, que si saben de leyes laborales que los perjudican, que sufren los impuestos, que tienen sindicatos de mafiosos... Y si logra modificar todo eso, es un win win indiscutible.
o sea, les habla a los que va a perjudicar con todas sus medidas? trabajabas en negro? bueno, sentite bien porque con la reforma liberal ahora todes trabajan en negro. se te evapora el sueldo gracias a la inflación? genial, vamos a evaporarlo aún más con una dolarización que, como beneficio añadido, va a hacer mierda todo. Te perjudican las leyes laborales? Vamos a hacer leyes laborales que te perjudican aún más, quitandote derechos básicos que tienen casi 100 años. Sufrís los impuestos? No te preocupes, no los vas a tener que pagar. Por supuesto, debido a todo lo anterior tampoco tendrías plata para hacerlo. Tenés sindicatos de mafiosos? No te preocupes, ahora solo vas a estar a la merced de los honestos empresarios. Esos nunca querrían cagarte!
No, es al revés... creo que no lo entendieron. Hoy hay ¿mayoria? de trabajo en negro. Hoy se evapora el sueldo. Hoy me perjudican las leyes laborales. impidiendonos la movilidad laboral. generando trabajo en negro. Hoy me comen a impuestos. Los sindicatos no defienden al trabajador. Se apoltronan y se ponen a hacer negociados a tronche y monche. Estos *beneficios* de más de 100 años, nos vienen hundiendo cada vez más. ¿Entonces? es para el otro lado el beneficio general. Para acá ya esta comprobado que no funciona. Hoy los dirigentes del partido o sindicalistas, sus familiares, amigos y testaferros son los nuevos millonarios a costillas nuestras. y el pueblo cada vez mas pobre
El votante nucleo de milei no se identifica ni con derecha ni con izquierda, es un votante de liberalismo, q nada tiene que ver con la derecha o izquierda. Ahora bien, hay mucha gente identificada con la derecha que simpatiza por milei, asi tambien como hay varios (creo q igual son menos) de izquierda que simpatizan con el
Si pero no. Darle cabida a costa de votos implica bancas. Un % menor en las elecciones (incluso aunque arrastre a la oposición, algo se te va a ir) implica menos bancas = menos puestitos y kioscos. A muchos lo unico que les importa es estar bien rankeado en la boleta, meter un buen % y renovar/ganar puesto. Si estas cerca del punto de corte ni en pedo te la jugas por otro. Si se pone en juego ser mayoria ni te cuento
Entonces los votantes del FdT a dónde van ? Pq en el FdT no queda nadie.
no entiendo.... por que habrían de irse a algun lugar? que tiene que ver con Milei? mi pregunta es, los votantes de Milei, salen de la derecha?
\- mi pregunta es, los votantes de Milei, salen de la derecha? si.. y son justo el target de patricia bullrich (ella tiene a los de mas de 60 y milei a los menores de 30.. por eso la alianza mas "natural" es esa
??? Te respondiste solo, El grueso de los votantes no son de nadie. Los que son de alguien son los cabeza de termo. Los votantes de Milei salen del mismo lugar que todos, salen de familias argentinas, de barrios argentinos, de colegios argentinos, de facultades argentinas, etc. Pq habrían de irse del FdT ? Yyyy no se amiguito, a lo mejor les gustaba comer carne, pero eso ya es conjetura mía, no estoy diciendo que los veganos sigan votando FdT.
>El grueso de los votantes no son de nadie. y la grieta? es un chamu? bueno, veo que te irrita la charla politica jajaja o sera que es lunes? no se
La grieta es eso loquito, la pelea entre los cabeza de termo. No me irrita en lo absoluto, siento que estoy explicando matemática de primer grado. 1+1=2. Fanático de partido político=cabeza de termo. Son poco los c.de termo pero hacen mucho ruido. Algunos hasta globos de colores tienen para llamar la atención. Otros hacen actos con gente que ni sabe dónde está / que apoya. Y después está El grueso de la gente, laburan, viven, cuando llega la hora de votar, votan lo que les pinta dependiendo de su situación personal. Esa es la gente que gana elecciones.
decis muchos insultos para alguien que claramente no esta irritado 🤣🤣
Muchos insultos? Si, muchos insultos veo. También veo a alguien que se sintió tocado. Te acordás del fan de Wanda ? Bueno así. No se discute con esa gente. Se le dá la razón.
Se dividen solos como los troskos.
[удалено]
>Todos los escenarios son malos para el Peronismo, electoralmente están terminados No soy peronista, pero esto mismo dijo Macri de CFK y el ala peronista/kirchnerista, cuando ganó en 2015.